【国際】北方領土、露世論調査　４島返還５１％賛成　中国を警戒、「対日改善」増加か

1 名前：●‘‘・）　(・´｀Ｕ 葵豹馬 ◆HUSKYTKTEA ＠葵豹馬φ ★：2005/06/25(土) 16:15:05 ID:???0

北方四島の日本への返還を過半数の回答者が支持するというロシアの世論調査
結果がこのほど発表された。プーチン・ロシア大統領の十一月訪日に向け、領土
返還反対論が高まっているとされる中、意外ともいえる調査結果は、同国の対日
世論が揺れており、一筋縄では行かない難しさを示している。

　調査は今月、民間の国際社会学研究センターがモスクワやサンクトペテルブルクを
含むロシア全土四十地域で三千二百人を対象に実施した。

　それによると、北方四島を引き渡すべきだと回答したのは５１％で、一九五六年の
日ソ共同宣言に基づく歯舞、色丹二島のみの引き渡し支持が６％だった。領土返還
反対は２４％だった。また、共同保有が５％、国連信託統治が４％、日本への長期
貸与が３％だった。

　同センターのカザコワ所長は「二〇〇一年に行った同様の調査では、まったく逆の
結果が出ており、ショックを受けている」としたうえで、国境画定に伴い一部領土の
中国への割譲が今春決まり、中国の影響力増大への警戒感が、領土問題を解決して
対日関係改善を図ろうという声の増加につながっているのではないかと分析した。

　一方、別の民間世論調査機関「レバダ・センター」が昨年十一月実施した調査では、
「二島の引き渡し」にも８７％が「反対」と回答し、今回とは正反対の結果となった。
同センターのレバダ所長は、国際社会学研究センターの今回の調査結果について
「あり得ない」と懐疑心を抱く。

　ただ、これらの世論調査結果が、民族愛国主義を掲げ、メディア操作を行うプーチン
政権下で、どの程度実態を反映しているかは不明だ。

ソース
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050625/m20050625001.html
引用元：産経新聞

2 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:15:23 ID:YnFNzvDn0

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

3 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:16:00 ID:F7Gk5eKX0

３なら告る

4 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:17:56 ID:DvMrgXD60

>>3
ガンバレ

5 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:18:43 ID:Hcl9NBXY0

今までいろいろあっても、
領土問題さえ解決すれば、
友好関係以上の関係が結べるはずだが、

6 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:18:49 ID:FHX1p1fK0

7なら>>3はふられる

7 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:19:24 ID:Rqq7XnbV0

いい話だ。

8 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:20:49 ID:Ql0Z51Su0

もし領土返還されたら
ウラジオあたりに工場できるん？

9 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:21:51 ID:AJ0U9pqc0

>>1
＞中国を警戒
武器貿易で中国に馬鹿ほど売りつけてる国の意見とは思えんな。

10 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:21:52 ID:sxn3MPKG0

さすがに中国人よりはマシと思われてるようだな

11 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:22:19 ID:FtGQ0jyX0

こんなに賛成多いんならチャンスだ
是非返してもらおう

12 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:23:57 ID:ZGQMVz3G0

両国の国民感情を考慮し、国家主権をあいまいにしたまま択捉・国後経済特区となるが
なぜか中国人の移民が押し寄せ、実質中国領になる。

13 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:24:41 ID:vTy7GNxH0

シャラポア似の美人金髪おねーさん♪大好き♪カモーン！！

14 名前：黒木香ばしいにゃご：2005/06/25(土) 16:24:54 ID:z133xPcQ0

話し半分にしても良い傾向。

戻れば大手をふって資源の行き来出来る。


ただ終戦時の事がちょっっとなー。

西の国もそうかもしれんが

忘れるのがよしか。

15 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:25:00 ID:Pglwq/Ga0

今住んでる人と、元島民と仲良く共存できればいいね

16 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:26:07 ID:DvMrgXD60

>>9
（　・∀・）つ【ヒント：産経ソース】

ちなみに読売ソースだとこんな感じ
北方４島返還に賛成５１％、別の調査では反対多数…露
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050623i315.htm

17 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:26:08 ID:NUwfGbXh0

さすがに宇宙ロケットの件で目が覚めたんだろうな




まぁ、あまりにも目が覚めるのが遅すぎたが

18 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:26:15 ID:b7nd+n1/0

朝鮮人がいるのが嫌だ

19 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:26:17 ID:WfJpo4gF0

>>3
>>6
>>7
>>4

20 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:26:31 ID:lxIJrFFf0

こういう世論が融和的なときがチャンスではあるんだな。
４島即時一括はむりでも、２島＋αで将来にスケジュール組むことは
可能かもしれない。

もっとも外務省の資源の大半はいま国連改革のほうにいってそうだけど。

21 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:26:48 ID:QiHOLesU0

意外な話

22 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:27:10 ID:OtNXRa3N0

樺太も返せば漢族とチョンはロシアにやる
煮ても焼いてもＯＫ

23 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:27:21 ID:QpdomgGR0

>>3は>>6によく耐えた！感動した！

24 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:27:45 ID:K8fl07Oh0

凄い嘘っぽい・・・なんか・・・ｗ

25 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:28:02 ID:Bka9/G4o0

レバダ所長の見解を支持する。

北方領土宥和論に效果があった、と日本側に錯覺させる爲の情報工作だ。
御人好しの日本人及故意の對露売國奴が、水を得た魚の樣に、
北方領土への資源投入を唱えるであろう。

26 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:28:07 ID:1NdvkAyPO

ロシア語で今までより少しは食えるようになる？

27 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:28:48 ID:lxIJrFFf0

>>26
ロシア語はチャンスだとおもう

28 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:29:20 ID:rUt5zMg+0

28なら>>3は>>23に告白

29 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:29:42 ID:FYj9FYKp0

北方4島が返還されると朝鮮右翼が困る訳だが

30 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:31:42 ID:RpUkIwYF0

>>16
ダメじゃん

31 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:31:50 ID:rit82IZX0

朝鮮人は極悪非道らしいがね。
昔の俺のばあちゃん、朝鮮人の略奪行為にあったんだと。
大日本帝國がアメリカに負けたときだ。
在日の朝鮮人が略奪行為を開始した。戦勝国アメリカに保護された
朝鮮人は、警察が手をだせないことをいいことに、家を焼き、女を
求め、もうどうにもならんかったようだよ。
ヤクザさんが、ばーちゃん助けるために朝鮮人をこらしめてくれた
そうだよ。
こいつら他の奴の非道をとがめるくせに、自分は今までやられたとか
ほざいてやりたい放題。滅べと思ってるよ。さっさと非買運動もよろ

32 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:31:53 ID:DvMrgXD60

>>29
この人も困るね(･∀･)
【国際】北方４島の共同統治提案　日ロシンポで鳩山氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119445887/

空気読めてないよ鳩山さんよー

33 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:32:52 ID:MquDv2GT0

その前にチェチェン独立させたほうがいいんじゃないのか？

34 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:33:35 ID:xh3KuEZY0

ソ連時代でもないし、今更4島にこだわる必要もないんだろうな。
同じ民族で小さくロシアでまとまってりゃいいんだ。
日本も半島から渡ってきた寄生虫を、韓国に引き受けてもらって
おみやげに竹島をくれてやれ。

35 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:35:24 ID:cmGw5u3W0

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:35:39 ID:FIlOX+640

3 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/25(土) 16:16:00 ID:F7Gk5eKX0
３なら告る


4 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/25(土) 16:17:56 ID:DvMrgXD60
>>3
ガンバレ


6 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/25(土) 16:18:49 ID:FHX1p1fK0
7なら>>3はふられる


という訳で
告る決意をしたID:FHX1p1fK0はふられません
よかったね(´ω`)

37 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:35:44 ID:7b01eN4O0

返還なんていってても戻ってこん
樺太と千島を１００兆円くらいで買え

38 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:35:48 ID:Bka9/G4o0

>>34
ロシア聯邦も、ロシア帝國・ソヴィエト聯邦と變らぬ大國主義である。

39 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:36:22 ID:Xv4RPmCo0

ロシアって国土面積1700万�uもあるんでしょ。
合計してもたった5千�uしかない小さな島４つぐらいいいじゃんよー。
せこいぞー。
ロシアのケチンボー。

40 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:36:37 ID:DvMrgXD60

>>30
読売ソースから引用
>社会学者ミハイル・タルーシン氏は、「素朴で外交問題に無関心な社会層」は、
>「小さな島の帰属など、広大なロシアには取るに足りない問題」と単純な認識を
>抱く傾向があり、今回のような結果も実は意外でない、との見方を示した。

実際にまぁ、ロシアにとっては「取るに足らない問題」だろーな。
チェチェンのように泥沼化した戦闘状態にあるわけでもねーし。

41 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:37:32 ID:cmGw5u3W0

四島返還でロシアと平和条約
↓
日米露台同盟でｳﾏｰ

42 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:37:33 ID:nlSHB3Uy0

このﾀｲﾐﾝｸﾞで北方領土変換したら露は神。

43 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:37:55 ID:YSJIOPt30

で、北方領土に資源あんのか？

44 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:38:20 ID:nV+AyE7j0

>>43
さかな

45 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:38:26 ID:ZGQMVz3G0

カニカニカニカニ！蟹！
蟹蟹！


常識で考えろよ。
ロスケがムザムザと領土を返すことなんかあると思うか？

46 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:39:33 ID:1R6xmE380

北方領土は　日本固有の　領土です

47 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:39:42 ID:Xv4RPmCo0

>>39
訂正
×　�u
○　ｋ�u

48 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:39:49 ID:5OhaJWJG0

>>42
そして例の３国から何故か日本バッシング。
「日本は領土的野心うんたらかんたら・・・」

49 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:40:04 ID:QYVjPKwh0

ロシアもシナに侵略される前に、決断すべきだろう。

50 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:40:13 ID:8qXi1HkL0

変換したらＯＤＡ予算を露に振り向けるだろうな。

51 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:41:09 ID:5HBrBxgt0

歯舞、色丹、国後三島の返還で良いよ。
択捉はロシアのもんで。これで妥協。

52 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:41:11 ID:DvMrgXD60

>>39
もっとも、その国土面積の大半がツンドラとタイガだけどな

とは言え、今のロシアは極東に大規模進出する余裕などないはず
（そんな余力があるなら、EUと接するヨーロッパ側に回すだろうな）
だから、「北方領土の主張するの('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ」になってるのかもな

53 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:41:35 ID:vdNdPkqc0

まあ、ロシア側としては海峡の監視拠点が欲しいわけだから
ロシア海軍の駐留を認めれば帰ってきやすくなるんでないの？
なんなら日露共同管轄のレーダーサイト作ってやっても良いぐらいだ

54 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:41:53 ID:kuS/qBpi0

　そういえばロシアは中国系不法移民に極東を
乗っ取られかけているとかいうのをどこかで見たことが
あるような気がする。

　中国に極東を占領されたら高く日本に売りつけられないから
高く売れるうちに売ってしまえという考えだろうか。

55 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:42:30 ID:GHIDrQ+w0

>>51
いや、択捉も日本領土だろ。
ここで譲歩すると竹島や尖閣でもやられるぞ

56 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:43:59 ID:jEkf7nvk0

>>1
正直ロシアとは仲良くしたい。
嫉妬と憎しみに駆られた支那よりはまだ話が通じる気がする。
日露戦争と第二次大戦で一勝一敗の引き分けの仲ということで仲良くしようよ。

57 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:44:00 ID:q0DCIyTw0

漁業権、４島のみに限った永住権、４島周囲100海里の通行権の永久保証
を保障するという条件で返して貰うわけに行かんのかねえ。どーせ、今の
ままでも無制限に海洋資源を浪費してるんだしよ。
コストが掛かる北方四島を意地になって保持しているのは、他にも理由は
あるんだろうけど、それはハッキリ言わんだろうしなぁ。

58 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:44:47 ID:q4UwU38W0

↓広瀬武雄が一言

59 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:44:49 ID:Bka9/G4o0

>>40
大陸國家は、據點を確保出來れば良しとする發想ではない。
沙漠であろうとツンドラであろうと旗を立てる事に意義を見出すのだ。

＞「小さな島の帰属など、広大なロシアには取るに足りない問題」
ミハイル・タルーシン氏の此見解は、海洋國家日本向けの情報工作である。

北方領土奪還は、只、實力によってのみ果される。其處にロシアを追込むべきなのであり、
敵に塩を送るべきではない。我々は、其れを支那鮮との交渉で學んだ筈ではないか。

60 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:45:47 ID:krwrrdXz0

ほんとは双方北方領土なんぞいらんのが本音。
ロシアはでかいし、日本も人口減ってくし。
メンツと漁業問題だな。
ここはロスケに度量をみしてもらいたいなあ。
返してくれたら見直すよ、ロシア美人大好きだし。

61 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:46:26 ID:9Xpsg2+h0

４島返還してもらったら中国や韓国への援助金をカットして、ロシアとの
関係強化に使い、東アジア三馬鹿国に見せつけてやれ。

中国を牽制するのにロシアも利用しろ

62 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:46:47 ID:xh3KuEZY0

かつて4島返還を2島返還で勝手に合意して、莫大な財産を
築いたという噂があり、韓国賠償金問題で大儲けして
唯一総理になれなかった自民総裁を息子に持つ政治家って誰だっけ？

63 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:47:23 ID:GfHRrfLp0

ロシアは広い土地持ってんだからここは”寛大さ”を見せ付けてくれ。
とりあえず今年２島返還決定。数年後残り２島返還。

64 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:47:47 ID:5xNIwnLl0

>>57
ウラジオをアメリカ艦隊から守るための関所、だからだと思うよ
だからこそ、「歯舞・色丹は返還OK」だが「国後・択捉はNG」なんだと思う

65 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:48:35 ID:jEkf7nvk0

北方領土返してくれたらロシア好きになっちゃう。
お礼にロシアに旅行いっちゃうことを公約するよ。

66 名前：はぁ？：2005/06/25(土) 16:48:35 ID:T7yaO/ws0

ソビエトが違法に占拠していることは明白なのだから、変換させて
住民から借地料を徴収すればよい。そして貸借は50年としその後は
完全な変換をしてもらう。海洋資源はソビエトの漁民に漁をさせて
その上前をはねることで暫定てきに現状維持。完全な閉め出しは
10年後に。

67 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:48:53 ID:px2tcm/L0

あんな島いらん

寒いし

68 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:50:02 ID:Ql0Z51Su0

夏の盛りに良くそんなことが言える

69 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:50:25 ID:GHIDrQ+w0

ロシアは中国やカザフスタンと既に国境を確定させてる。残る未確定国境は事実上日本とラトビアだけ。
だから、日本に領土問題で譲歩しても他の国境問題への波及は心配無用になったということだろう。

>>60
日本にとっては安全保障上の観点から北方領土は譲れない。
ロシアはオホーツク海の原潜部隊を統廃合することが決まっているので、もはや軍事的価値はなくなった。

70 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:50:48 ID:DvMrgXD60

>>59
ミハイル・タルーシンが、「単純に考えてるバカ多すぎ」って言ってるのも
読み取れないような人に用はありません。とっとと半島へお帰りくださいね

>>67
海洋資源の宝庫なのだが何か？

71 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:51:11 ID:+lVEbApT0

国際司法の場できっちりやればいいんだよ。
いつまでも長引かせるのはお互いの国益にならん。

72 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:51:18 ID:49f10v5d0

ここで領土を返したら親露になってもいいぞ！

73 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:51:27 ID:Icrw4Knh0

　　　◆　中国侵略の歴史　◆

1949年　　中国がウイグル侵略し占領。植民同化政策。
1950年　　中国が朝鮮戦争に参戦。
1951年　　中国がチベットを軍事侵略・大量虐殺。
1959年　　中国がインドと国境紛争。
1969年　　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突。日本に擦り寄り軍事費倍増を要求。
　＝　1972年　日中国交正常化　＝
　　日中共同声明に基づき、それまで国交のあった中華民国（台湾）には断交を通告した。
1979年　　中国がベトナムを武力侵略。　中国が懲罰戦争と表明。
1992年　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領。
1996年　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝。
1997年　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
　 同年　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年-　中国の軍艦が日本列島を一周。
　　　　　 　中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。
2004年　　中国の「漢級」原子力潜水艦が潜航しながら、日本の領海侵犯。（石垣島・多良間島間）

74 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:52:25 ID:Bka9/G4o0

>>70
「素朴で外交問題に無関心な社会層」なら
安直に大國主義を信奉するのは必然。阿呆は、貴樣だ。

75 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:52:54 ID:QYVjPKwh0

これで日露友好がなれば、
大っぴらに露の炉美少女を嫁にするヤシが増えるだろう。
少子化も解消である。

76 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:54:32 ID:gHYfXf8JO

今年は冬になると石油が買えないから
一島残して全島非難すんだと
笑っちゃいますな

77 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:54:46 ID:j2QJloZZ0

>>56
>日露戦争と第二次大戦で一勝一敗

はあ？
すでに戦えなくなった日本相手に約束破って一方的に侵略してきただけだろ。

78 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:54:54 ID:OtNXRa3N0

満州も返せ
ニンニク半島はいらん

79 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:55:01 ID:jEkf7nvk0

>>75は天才

80 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:55:14 ID:vEAnBXBL0

で、中国が「自国の領土」と主張する

81 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:55:14 ID:XTZvEJ6V0

>>71
国際司法は裁判所からの呼びかけに両国が同意しないと話し合いすら開かれない
つーか国際司法で解決するなら竹島尖閣問題など起こらん

82 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:55:54 ID:DvMrgXD60

>>75
ロシアと国際結婚がどうこう、はともかくとしても、
「チャイナ・リスク」で撤退した日本企業の有力な投資先になるのは
間違いないだろーな。

といっても、ロシアも結構リスク高いけどな('A`)

83 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:56:21 ID:wcEaU3p5O

いまごろ中国盲流のツナミを恐れても遅い。

84 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:56:41 ID:OhnMUCn60

プーチン大統領が４島返還を決断したと思われる。

理由
ロシア人に限らず、たとえ不当な方法で手に入れた領土でも返還するのに賛成が
多数になることはない。プーチン大統領が返還を決断し、世論を操作するため
結果を偽造したものだと思われる。

この調査の結果は偽造でも、世論意従って４島を返還したとかたちを作りたい。
それで、島を返還しても大統領への圧力が少なくなる。

ロシアには自由な言論がない、ロシアも終わってるな。

85 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:57:30 ID:b7nd+n1/0

>>82
JTとか儲けたら狙い撃ちだもんね
多国籍でいかにゃならんのか

86 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:57:38 ID:xh3KuEZY0

>>62
思い出した！
一郎だ一郎。
洋平も中国様々だけど、過去の歴史上自己の利益のために
外国に媚びを売って売国行為を平気でする
政治家しかいない国ってどこだっけ？

87 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:58:06 ID:vQA2doyi0

樺太と千島列島全部欲しいな〜

88 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:58:44 ID:GHIDrQ+w0

>>67
冬は北海道内陸よりずっと暖かいぞ。
ただし暴風雪が多いので交通の便はよくない。

>>71
問題が長引くことでダメージを受けるのはロシアの方。
だから日本は断固として要求し続ければいい。

少なくとも、中露国境交渉で中国に譲り渡した島の方が
北方領土よりずっと戦略的価値は高かった。

>>84
その可能性もあり得るとはおもうが、ロシアのマスコミで発表されていないのが気になる。

89 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:58:59 ID:Kqh+Bx6M0

ここいらでロシアと手をむすんどくかな。

90 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:59:55 ID:xh3KuEZY0

>>86
思い出した！
朝鮮だ！
朝鮮！

91 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:01:57 ID:tPMIVVFj0

赤熊とゴキブリなら、まだ赤熊のほうがましだからな。

92 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:02:06 ID:7nSp6zG40

因みにソ連が北方領土に武力侵攻してきたのは
日本が降伏した8月15日以降の8月28日〜9月5日にかけて

93 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:03:04 ID:am5WwzYI0

>>92
つまり返還しましたと言ってから、再び実行支配か?

94 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:03:05 ID:DvMrgXD60

>>88
2日前の毎日新聞

北方領土：露安保会議視察団「島民９０％が島の維持賛成」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050618k0000e030015000c.html
>視察を終えた安保会議のスパスキー副書記は「困難な生活状況にかかわらず、
>島民の９０％以上が島の維持に賛成した」と語った。

もしかしたら、「困難な生活状況」を支援するための負担が重く感じるようになって
もうイラネーから返そうぜ、になってるような気もしないでもない

95 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:03:09 ID:Bka9/G4o0

日本が對露（北方領土）宥和論と決別しない樣、
其の效果を捏造しているに過ぎない。

此處で乘せられて支援を繼續した處で、得られる物は何も無い。
ソヴィエト崩壞直後に附入るべきだったという指摘が方々で爲されているのに
未だ弱體なロシア相手に又同じ過ちを繰返すつもりか。

對露強硬論こそが正解である。

96 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:03:57 ID:+ifK/oZc0

で？



親日か反日かで教えろ！

97 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:05:11 ID:O0ly5HIw0

そうか、露と組んだ方がマシだな。
資源もアフォみたいに持ってるだろうし。

98 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:05:35 ID:hhelILC/0

世論調査の結果なんかいくらでも捏造できる。
最近、隣国との問題でナショナリズムが高くなってきた日本人に対する
ロシア国家的謀略かも知れない。

99 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:05:52 ID:71LuP60f0

また産経の捏造か

100 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:06:03 ID:hjRE5ee4O

>>95
そこまで古風にこだわるなら
句読点も打つなよ

101 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:06:37 ID:am5WwzYI0

>>95
カナでかくべきだな。

102 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:07:16 ID:A/+ZzVtD0

ロシアってほんとに民主化されたんだな
まさかこんな結果が出ても公表するだなんて
一昔前のロシアと今の中国と韓国では考えられん

103 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:07:46 ID:DvMrgXD60

>>98
ヒントはこの辺じゃないかなーと推測

>　調査は今月、民間の国際社会学研究センターがモスクワやサンクトペテルブルクを
>含むロシア全土四十地域で三千二百人を対象に実施した。

つまり、ヨーロッパに近い地域に住んでるロシア人が多かったんちゃうんかなと。

104 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:07:51 ID:5L7Iuojw0

>>96
親日でも反日でもどっちでも。

ようは巨大化する共産主義国家中国包囲網の一因として参加するかどうか。

中国にとったら目の前に世界制覇に必要な資源、喉から手がでるほど
ほしい広大な油田がころがっているんだから、ガス田でもめてる日本とは
危機感が違う。

105 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:08:53 ID:oBbayfW80

思うにチョンやシナが日本に敵意ムキだしなのと、日本のロシア嫌いって似てるような、そりゃシベリア抑留や土壇場参戦などの理由によるものだが

106 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/06/25(土) 17:09:11 ID:Wl3CAcOE0

＞国境画定に伴い一部領土の中国への割譲が今春決まり

コレなに？

107 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:09:25 ID:sxn3MPKG0

>>82
ロシアならリスクつっても底なしじゃないだろう。

108 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:10:32 ID:udGI5gNC0

返還するのが当たり前

109 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:10:33 ID:X3reFKgN0

沿海州知らない間に中国領になってるかもよ

110 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:11:20 ID:7nSp6zG40

>>104
原油価格の高騰も支那のせいだ支那

111 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:11:56 ID:DvMrgXD60

>>107
いやいや、いつ共産主義に逆戻りするかもしれないリスクがあるよ
プーチン自体も、共産主義的な考え方の持ち主だしな

つっても、いまだ共産主義の中国よりは確かにリスク低いかもしれんね

112 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:12:25 ID:GHIDrQ+w0

>>95
その可能性もあり得るな。
で、領土返還があり得ると日本人を騙してもっと金をむしり取ることが目的か。

日本の支援は決してムダではないと思う。北方領土への発電機援助にしても、電気のある
文明的生活に慣れた島民は燃料不足による停電に耐えられなくなっている。

>>106
アムール川の川中島の一部が中国領土に割譲された。

113 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:13:23 ID:YoeKp1H+0

もし今度の訪日の際に安全保証条約締結＆四島電撃返還なんて
ことになったらおもろいのにな。
日本だけじゃなくロシアに取ったって悪い話じゃない。
とうぜん日本の資本が流れ込むし、日本からすればパイプライン
計画も復活する可能性が出てくる。双方共に良いことずくめ。
露助なんて単純だから両政府主導で親善ムードを作り上げればす
ぐにハラショー！だって。
なによりシナチョン孤立化への第一歩になる。

114 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:15:16 ID:loirqnOa0

南樺太と千島列島全部返せ！って主張しといて３０年後くらいに
しかたないから北方四島で妥協してやるよって言えばいいんじゃない？

115 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:15:42 ID:7nSp6zG40

トヨタがプーチンの故郷サンクトペテルブルグに進出したし
これから対露投資に拍車がかかるかもな

116 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:16:31 ID:7cOXN2lQ0

ロシアが援助を求めたがってるのは確かだな。
返すぞ、返すぞといって、そこからハードルをあげていく予感。
で、それにまんまと乗ってしまう、間抜けな日本にならなきゃいいけど。

117 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:17:10 ID:Rqq7XnbV0

>>84
韓国は不法な手段で竹島を手に入れたのに、国民はもう自信満々

118 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:17:49 ID:1eWH+1Of0

>>117
ﾜﾛﾀ

119 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:18:03 ID:j2QJloZZ0

日本も中国へのけん制にロシアを利用すべきだな。
どうもあの国はいけすかんが、敵の敵はなんとやらってやつだ。

120 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:18:57 ID:MyJsIpHE0

北方領土の住民に日本の市民権を与えれば問題解決すんのにな

121 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:19:14 ID:DvMrgXD60

>>114
流石に、それはサンフランシスコ平和条約違反
（日本は、樺太と千島列島を放棄している。
で、北方領土は千島列島ではないと主張しているのが本来の立場）

>>116
まぁ少なくとも２島はまず返還してもろて、残り２島は交渉を継続する、
って事でもいいような気もすっけどね

122 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:19:29 ID:hhelILC/0

以前にソビエト大使館の盗聴テープが流出した事件があったな。
来日していた、親日派とされるゴルビーの本音を捉えたもので、
完全に奴等に日本が踊らされている内容だった。
要するに今回のこの件は日本外交が別の国に向いてしまっている
現状をロシアに向け、今秋の来日予定のプーチンの要求を押し付け
了解をとる工作と見た。

123 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:19:34 ID:Ny2sMNGZ0

北方領土返還の見返りにウラジオストックまでパイプライン引いて
タンカーターミナル造って日本が石油買う。
あとは寒冷地仕様新幹線でもつくったらどうだろう

124 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:20:24 ID:x117bcJ90

また産経ﾅｲﾄーか。
煽りっぽい書き方はどうにかならんのか。

125 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:21:41 ID:3woBDPB+0

あれ、さすがにこのスレじゃ
ロシアとインドと台湾と組んで対中包囲網だとか言う恒例の人出てこないね。

126 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:22:30 ID:NtRfbYej0

>>2
ごもっとも

127 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:22:35 ID:7nSp6zG40

ロシア連邦
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/data.html

人口 1億4416万
GDP 5,825億米ドル
連邦軍　約121.3万人、準軍隊　約35.9万人

128 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:22:43 ID:kyteBJ620

>>122
どんな内容？

129 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:23:19 ID:hhelILC/0

>>123
日本企業がどれだけソ連から騙されたのをしらないのか？

130 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:23:19 ID:eWZp+7ZX0

敵の敵は味方
少なくとも、
日本を攻撃対象とすることを鮮明にした中国。
もともと、こじれている露中。
日本もこの際、ロシアと手を結ぶのは、しばらく得策だと思う。
遠交近攻の策ですね。

131 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:23:47 ID:ROWBpckk0

ロシアなんてもはや眼中に無い

132 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:23:49 ID:jR8/I7CX0

第三次世界大戦の模様は間違いなく

米欧日　対　中韓になるのは確実

中国人は全員殺さなければいけない。これは聖戦だ。中国人を生かして
おく事自体が犯罪・罰・神罪にあたる。中国という国をすべて墓場で
埋めなければいけない。隅から隅まで中国人の墓で中国全土を埋め尽くせ




　　　　　　でも　烈　海王　は好きだからいい

133 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:24:32 ID:Qeq2YgAp0

５１％ってかろうじて過半数って感じで罠の匂いがプンプンするぜよ。

134 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:25:19 ID:DBKbP5SV0

東京急行も来なくなったみたいだし
もう露助を敵視する事も無いだろう
カネが目当てなのは見え見えだが

135 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/06/25(土) 17:26:06 ID:Wl3CAcOE0

>>112
"(,ﾟ×ﾟ)"なんと！やんなっちゃうなぁ。

しかし、ロシアも落ち着かないなぁ・・・。

136 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:26:07 ID:DvMrgXD60

>>123
よくよく考えてみれば、寒冷地仕様の新幹線のノウハウって
日本以外持ってないよーな気がする。
（ドイツもフランスも、そこまで降雪量多くない筈だし）

もしや、シベリア鉄道を高速化か？(ﾟ∀ﾟ)

137 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:26:23 ID:7cOXN2lQ0

>>133
あ、靖国反対の数値と一緒だ。

138 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:26:24 ID:olfMwcmT0

返してもらったとしても漁民が喜ぶぐらいか
この僻地って他になんかあんのか？

139 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:27:12 ID:YoeKp1H+0

もし今度の訪日の際に安全保証条約締結＆四島電撃返還なんて
ことになったらおもろいのにな。
日本だけじゃなくロシアに取ったって悪い話じゃない。
とうぜん日本の資本が流れ込むし、日本からすればパイプライン
計画も復活する可能性が出てくる。双方共に良いことずくめ。
露助なんて単純だから両政府主導で親善ムードを作り上げればす
ぐにハラショー！だって。
なによりシナチョン孤立化への第一歩になる。

140 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:28:20 ID:MyJsIpHE0

プーチンが大統領のあいだは返還はないと思うけどなあ

141 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:28:58 ID:hhelILC/0

>>138
公営の賭博場と公娼を認めれば一気に繁栄する。間違いない。

142 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:29:11 ID:71LuP60f0

経済は中国　→　インド・ロシアへ。

143 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:29:39 ID:Bka9/G4o0

>>138
択捉單冠彎から眞珠彎へ出撃だ。

……どーだ、ゾクゾクするよな四島返還だろう？

144 名前：道東人：2005/06/25(土) 17:31:02 ID:TB13mLrb0

>138
まあ、そういう考えもあるだろうけど
実施に知床半島の羅臼から海を見るとでっかい国後島が
見えるわけよ。あんな近いのに自由に行き来できないってのは
違和感あるわけでね。

145 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:32:12 ID:t9z7g9fv0

　４島返ってきても、元島民同士でもめるんだろうね
いぜんNHKでやっていたけど、ヤクザまがいのトラブルメーカーがいるらしいジャン

146 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:33:21 ID:68YHNSXMO

北方四島のひろさを知らない人が多いんだよね。
えとろふなんかめちゃくちゃ広いのに
その辺にある島だと思ってる子がたくさんいたよ

147 名前：東京いぎん ◆aRAnj9VVXE ：2005/06/25(土) 17:34:06 ID:sJkHiB340

地震が多いからねえ４島

148 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:35:42 ID:t9z7g9fv0

　駄目ジャン　ロシア親中っぽいジャン


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119687721/l50
　
調査は4月下旬から5月末にかけて、各国で成人約500―2000人を対象に実施した。
英国では米国の好感度が55％にとどまったのに対し、中国は65％と10ポイント高かった。
中国の好感度はスペイン、フランス、ロシアなどでもそれぞれ米国を上回った。

149 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:36:30 ID:7nSp6zG40

北方領土の位置と面積
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/islands/

4島には現在14000人のロシア人が居住

150 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:37:01 ID:lWow8ATT0

>>146
沖縄３個ぐらいだもんなあそこは

どっちにしろ日本から云兆円の援助がロシアにいきそうだなぁ
金を湯水のように使ってる日本からしたら易い出費なんだろうが

151 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:38:52 ID:vTy7GNxH0

>>149

全部、日本国籍に。笑

152 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:46:45 ID:X9++Z54W0

>ただ、これらの世論調査結果が、民族愛国主義を掲げ、メディア操作を行うプーチン
政権下で、どの程度実態を反映しているかは不明だ。

メディア操作無し→そのまま
メディア操作有り→プーチンがそう思っている

日本にとってはどっちでも利。

153 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:48:28 ID:DvMrgXD60

>>149　>>151
14000人程度なら、別に日本国籍でも在日ロシア国籍でもどっちでもいーや
どこぞの<丶｀∀´>とか（　｀ハ´）とかに比べればはるかにマシだ

154 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:48:34 ID:cU3EOJAi0

中国に対抗するために、ロシアと手を結ぶのも悪くない。

155 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:49:10 ID:FEuaabhh0

ロシアとの関係改善は賛成だが、ロシア側からも同様の意見が出るとは思わなかったな
まあ、中国脅威論は日本だけではなくロシアにもあったってことか
しかしさすがロシア人だね
何のかんの言っても実に現実的な判断を下す
韓国人や日本人も看做すべきだ

156 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:50:40 ID:0tyg9fWD0

>>150
択捉は沖縄本島の2倍だよ。
日本の中では、本州、北海道、九州、四国に次5番目に大きい島。
国後も沖縄本島よりでかい。

157 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:51:37 ID:tUdjXnuM0

ロシアとの国境付近って中国人の居住区みたいになってんだってね。
ウラジオストクとかハバロフスクとか。

158 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:52:16 ID:F3EsdpxQ0

>>148
大丈夫。それは日経の捏造記事だって。

159 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:54:13 ID:vTy7GNxH0

シャラポア似の金髪おねーちゃんは、大歓迎する♪

160 名前：名無しさん＠５周年：2005/06/25(土) 17:54:26 ID:AKDMoLAP0

2島返還は反対
4島返還なら賛成

ロシア当局者は、空気読めんのか

161 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:57:45 ID:71LuP60f0

要は、竹島問題と同じ問題なんだね。終戦直後の不法占拠という問題

162 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:57:59 ID:4NGEMzQy0

まさかの４島返還が実現したら、日本人の対露感情が一気に好転して、
大規模対露投資が行われたり、露西亜ブームで観光客激増したり、
お互いの利益になるね。

163 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 17:58:51 ID:mniFxbbA0

日米ロ印+EU包囲網。
あー夢がひろがりんぐ。
ﾁｮﾝ？なんだっけそれ？ｗ

164 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:00:12 ID:uO5R48o+0

ついでに
南樺太も返してもらおうぜ

165 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:01:12 ID:onQ0ieBB0

ロシア（特に極東）が発展できないのって、
やはりロシアという国が日本から相当嫌われているからでしょ。
極東３馬鹿以上に。恐らく政治家や官僚、財界にもみなそういう認識があると思う。
資源大国であるし、賃金も安い、人もまぁいる。
なぜ日本の資本が入らないかって？考えるとやはり嫌われてるんだろうな。

166 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:01:22 ID:ILp94OZQ0

いいじゃないいいじゃないｗ
ロシア人偉い！
中・韓・朝包囲網作って攻撃しようぜ！


あといい加減ヒョードルｖｓミルコやれや

167 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:02:01 ID:zVlP8kdo0

>>157
>>155
ロシア人は一貫して反中・親日だよ。さすがに極東3バカと違って世界のことを理解
してる人が多い。
ただしロシアの場合は狂酸革命以来蚊ザール人が実権を握っててこの人たちがゴリゴリ
の反日。

168 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:02:22 ID:5xNIwnLl0

>>164
南樺太は、サンフランシスコ講和条約で、「放棄する」って言ってるから無理

169 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:02:32 ID:4LzRokk00

ロシアと仲良くするのは、スターリンのスパイが行った対日工作活動
の一つである日教組を潰してからだ。

170 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:03:14 ID:BYUsFCFh0

地政学的には日本はロシアと組むべきという話は聞いたことがある。
（確かフランス人が言っていた。）

171 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:03:43 ID:AKGV5qUN0

>>165
謝罪・賠償といった恥知らず外交が出来ないからだよ

172 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:04:12 ID:ZhVSspSY0

＞「あり得ない」

ﾜﾛﾀ

173 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:04:17 ID:3kDeP0VZ0

中国のバカさが、こんなところで役に立つとは。

174 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:04:41 ID:IFD/spGYO

落ちぶれた言えどもさすがロシア
中国の巨大化に便乗してバランサー宣言しだした
大統領を間近にしてると、天才に見えるね

175 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:04:55 ID:hZqzcpl+0

問題となるには、４島の住民だな。
特別永住権なんか与えずに日本人なる権利を与えて欲しいな。

176 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:05:26 ID:LNmyHStg0

つーか、サハリン周辺を独立させて、
親日政権にしてしまった方がいいかもな。

177 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:05:37 ID:Y2c78yC1O

ソ連時代はともかく、元々ロシアは白人国家の中で一番付き合いの古い国ではあるしね。
タタールの頸城とやらで、ｼﾅ人とかは大嫌いらしいけど、民族レベルでは取り立てて
日本に悪印象を抱く理由は無い訳だし…

178 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:05:41 ID:DvMrgXD60

>>167
>ロシア人は一貫して反中・親日だよ。
はいそこ、空気を吐くように嘘を吐かない。
戦争してるのに、一貫して親日の訳がないだろう。（ブッシュみたいな奴だなおい）

ただ、ロシアには比較的「日本やるな」という敵ながら感心するような気持ちが
あったのは事実その通りなんだけどな

179 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:05:50 ID:3TiOnu3P0

プーチンはたぶんスターリン以来いちばん強い指導者だ。
その気になれば「政治決断」はできる。
問題は　どのていどの見返り　があるかどうか。

180 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:06:14 ID:G07H2kTO0

日本は領土欲が強すぎるんじゃないか？
北方領土は歴史的にも国際法的にもロシアの領土だろ。
まあ日本のバカ民衆には理解できないだろうが。

181 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:06:52 ID:JH5jodHC0

そんな理由で４島返還を推してるなら日本はいくらでも中国と敵対しますよ。

182 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:07:26 ID:ILp94OZQ0

>>177
つか黄色人種で常識あるのって日本とモンゴルだけじゃね？

183 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:07:42 ID:niQ6gY7L0

>>174
おちぶれた？冗談じゃない
冷戦敗北で痛い目にあったことは確かだが
もうすでに復活し、再びソビエト時代のような連邦体制を築きつつある
相変わらずロシアは大国だよ

184 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:08:10 ID:/cB7uAhx0

>>180
ああ、竹島を不法占拠した人たちのこと？
尖閣諸島の領有権を主張している大陸の人たちのこと？
奴隷民族って、身の程もわきまえずに物を要求するよねｗ

185 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:09:10 ID:/eQCFLnN0

>>75の意見には断じて激しく同意しないと言えども遠からざる心理と思わずにもいられないが、

ロシアともっと交流したほうがいいよ。

186 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:09:47 ID:GHIDrQ+w0

>>175
いや、ロシアは北方領土の住民は全員本土に引き上げさせるだろ。
ロシアは最近人口減少が酷い。昨年に比べで今年は出生率が更に低下している。
一年間に人口が７０万人減ってるのだから酷いモノだ。
この状況を考えれば、辺境から国民を引き上げさせるのは全く理にかなっている。

187 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:09:59 ID:idkaXsWN0

>>180
竹島は歴史的にも国際法的にも日本の領土だ、還せ

188 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:10:11 ID:7nSp6zG40

>>183
原油の輸出で経済は上向きだけど
軍事力は冷戦期に比べるとガタ落ちだよ
国内もチェチェンなどの火種を抱えているし

189 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:11:10 ID:m798wELA0

流れがきたか！！

190 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:11:55 ID:364tOjms0

>>180 無学な人は辛いね。

191 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:12:48 ID:xh3KuEZY0

ロシアに腹が立つようなとき、シャラポアを思い出すと
気持ちが静まってくる。
半島に腹が立つようなとき、ユン・ソナを思い出すと
余計気分が悪くなる。

192 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:13:11 ID:71LuP60f0

>>180
じゃあ国際司法裁判所で決めりゃいい。まぁやらないと思うけど

193 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:13:40 ID:Y2c78yC1O

とりあえず、W杯の時に日本平に合宿しに来た連中は素朴でいい奴らだった。
富士山見て、新幹線乗って、地元の歓迎と応援を受けて、大感激して帰った。

194 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:14:14 ID:WoerJiB90

ロシアは信用しては駄目だ
支・朝・露ってのはセットで民族性を考えないと
痛い目にあうぞ

195 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:14:52 ID:m798wELA0

>>191
う〜〜〜〜〜ん･･･････おおっ確かになった!!

196 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:15:07 ID:zVlP8kdo0

>>178
>はいそこ、空気を吐くように嘘を吐かない。
はいそこ己の無知をひけらかさない。
冷戦終結後ロシアの世論調査では一貫して日本を友好国と考える人が50％を超えてる
ことを踏まえて突っ込むように。ロシアの場合は国民が〇ダヤに支配されてるアメリカと
同じ構図。

197 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:15:14 ID:Q9sIoO1a0

返しません＞プーチン

198 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:15:31 ID:GHIDrQ+w0

>>188
軍事力の低下はロシアにとっては非常に痛い。
長大な陸上国境を維持するには陸軍力が不可欠だから。
特に、４０００ＫＭの中露国境の先には１３億人の中国人が住んでる。

しかし、ソ連崩壊で青年人口が半分になり、更にソ連崩壊後の少子化で
数年以内に徴兵年齢男子の人口が約半分になる。最大の潜在的脅威である
中国やイスラムと対抗するためには、ロシアは対日関係を改善させることが
必須だ。

199 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:15:55 ID:7HV14VC60

小泉、アホですか。
返して欲しかったら、北方領土に自衛隊を派遣しろ。

200 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:16:23 ID:364tOjms0

返すけど、10兆円頂戴ね。
なんて言いかねん。

201 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:16:40 ID:/hh4BoXG0

>>37
樺太は売らないと思うが、千島列島ならあるかも、
たとえ千島全部は無理でも、北方領土＋ウルップ島で金で解決ならロシアにしても悪い話しではないだろう。
もちろん金額によるが北方領土＋ウルップ島で数十兆ならいい話しだと思う。
日本としては領土である北方領土を買う訳にはいかないので買うのはウルップ島ということで解決すればいい。　

202 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:17:23 ID:DvMrgXD60

>>196
つーか頭大丈夫？
日本とロシアは、「日露戦争」で戦ってるのに、「一貫して親日」の訳が
ないだろーに。ソ連とロシアは違う、って話じゃないぞ？ん？

「日米は150年平和でした、ハハハ」というブッシュと同レベルだな。マジで。

203 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:17:53 ID:Qeq2YgAp0

大体、北方領土問題の存在すら教えられてない、という話を聞いたことがあるぞ？
日本人だってある日いきなり
「佐渡がブラジルの領土なんだけど返還すべきか？」
とか聞かれても返還すべし、とは答えないでしょ。

ましてやロシア人･･･。真っ赤なウソだろこの調査。
プーチンが金を引き出すためにカードを作ってきただけだよ。

204 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:19:50 ID:Clma0Wl/0

とりあえず二島でも良いから返してもらえばよかったんだ
結局何十年も莫大な金と時間を浪費して一島も返還されなくて
美味しい思いをしたのは　痔民島の住人だけだ

205 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:19:56 ID:GHIDrQ+w0

>>201
>もちろん金額によるが北方領土＋ウルップ島で数十兆ならいい話しだと思う。
それは高杉だな。
ウルップ島の漁業資源の価値はそんなに高くないし、日本の国防のためには
ウルップ島の重要性は余り高くない。

206 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:20:10 ID:0bxAFfTx0

日本も外交的に厳しい立場に立たされてるし、
適当なところでロシアと手打ちできれば非常にうれしい。
対中包囲網でロシアほど心強い相手もいない。

207 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:20:21 ID:/J3kvw5o0

>>197
か〜えせ！か〜えせ！緑を　青空を　返せ！♪

208 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:20:30 ID:vTy7GNxH0

こないだ森前総理が、プーチンに会った時に
日本では、シャラポアが人気がありますとか言った方がよかったかな？

209 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:20:41 ID:av9Zh6mf0

まぁ、対中国包囲網に乗っかる事に決めたんで、
戦力をシフトする為に不要になったんだろ。
冷戦負け組みは、もう２度とごめんだろうしな。
友好関係を結んどくのは両国にとって最善の選択だ。

210 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:21:10 ID:Bka9/G4o0

>>196
「スターリンは傀儡だった」と云う視点で、
ロマノフ王朝崩壞後のロシアを論じている譯だな。

211 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:21:14 ID:7nSp6zG40

>>202
所謂歴史認識の違いと言う奴で
ロシアでは日露戦争ではロシアの勝利と教えられているので
日本を嫌う気持ちはさほどではないんじゃないの

212 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:22:26 ID:cIO9eeMt0

支那はいずれ油とｶﾞｽをもとめてロシアに必ず侵攻するからな。
何しろロシアはもう人がどんどん死んでいて（生きる望みが無いため）、滅びへまっしぐらだし。

213 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:22:30 ID:71LuP60f0

>>199
西村眞悟そんなこと言ってんの？

214 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:23:10 ID:/J3kvw5o0

>>213
この間のタックルで言ったなｗ

215 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:24:20 ID:VkxcAJzHO

そのうち中国が
｢北方四島は本当は中国の領土だったアルヨ！｣
とか言ったりしてw

216 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:25:03 ID:lWow8ATT0

ロシア人は猛烈に中国人を嫌ってるからな朝鮮人も嫌われてるがその比ではない。
空気読めないシナコロが裏塩とかに中国旗建ててここは我領土アルってやってる。
しかも資本進出が半端じゃない、シナ貧乏人はロシアに国境を越えた泥棒をしにくる。
また中国人市場が大勢力を持ってた時期もある（今は犯罪の温床になるとかで随分規制された）
特にやばいのは力を持ってる上海や華南からくる中国人、こいつらは商売の仕方知ってるから。
ぶっちゃけ華北中国人は商売はそれほどでもない　華南シナー≧ニダー＞華北シナー＞＞露助、モンゴル
そいつらが大きな飯屋やそれなりの規模のホテルを建てたりしてる（そりゃ華北資本もあるが）。
因みに大規模ホテルとかはニダー資本が多い（大宇ホテルとか現代ホテルとかこれは満州でも似た感じ）
国境を越えてくる華北シナ人の大半が華僑資本の飯屋で飯くって華僑資本のホテルで寝泊りする
それで露助に劣化品を売りつけて設けて本国に帰るってパターン。
露助達は極上の美男美女なのに赤貧シナーから劣化品高値で買わされてる連中
ロシア極東風俗にも金払いの悪いシナーさんやニダーさんが大発生。色々問題になってるよ
向こうの警察は日本人にはまま対応がいいが中国人や朝鮮人は問答無用って感じがあるからね
険悪な感じで職質されて日本人と解れば
「ここは危ないから直ぐホテルに戻りなさい」って感じになる

217 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:25:50 ID:DvMrgXD60

>>211
樺太を奪われてるのに、「勝った」と教えるのは流石にロシアでも無理だと思うぞ

いや、最初から樺太なんて島は持ってなかったと教科書を書き換えればいいのか・・・

218 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:26:27 ID:aj/7douF0

露助のプロパガンダじゃねーの

219 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:26:51 ID:7nSp6zG40

>>212
日本も高い数値だがロシアは自殺率世界二位だな
h ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

220 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:27:19 ID:7btQDUEO0

対中包囲網形成
日本、露西亜、台湾、フィリピン、インド

221 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:28:02 ID:Bka9/G4o0

>>211,217
zVlP8kdo0の投稿は、此史觀に基いていると思った。

ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html

222 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:28:29 ID:QI9tNvNX0

> ロシアでは日露戦争ではロシアの勝利と教えられているので

そんなわけねえだろ。

223 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:30:09 ID:2x/WNKla0

とてもいい傾向だ。
将来、敵対することが予想される反日大国・中国とは距離を置くべきだ。

224 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:30:19 ID:GHIDrQ+w0

>>204
２島返還は絶対にダメ。四島返還あるのみ。

225 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:30:24 ID:DvMrgXD60

>>216
こんな事件が発生するぐらいだからな
【韓国】「暴行された母親のため」息子がロシア在住韓国人を殺害 [06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119610489/

そりゃ、「日本人は危険だ」って言われるのも無理はあるまい

226 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:31:32 ID:aRqd+LRl0

中国はもちろん信用できないが
ロシアも同じように信用できない

227 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:31:48 ID:8Z6Kv+RzO

不可侵条約締結って事かい？

228 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:32:36 ID:tUdjXnuM0

日露戦争は煮え湯を飲まされた。って感じだとおもうよ。
ワールドカップのとき、日露戦で日本が勝ったとき、
ロシアのテレビ局が
なめてたらやられたつって、日露戦争になぞらえてサッカー評してた。

229 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:34:18 ID:AIQj4PKb0

>>227
ロシアと結んでも無意味だけどね。

230 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:34:50 ID:z6UHCwGG0

敵の敵は味方って事か

231 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:35:18 ID:3kDeP0VZ0

>>227
日露不可侵条約、意味ねぇ。

232 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:35:40 ID:QqKas+5E0

当のプーチンや政権幹部は返す気が全く無いから大して影響ないな。
所詮は擬似民主国家だし。

233 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:38:22 ID:4dTdrYrQ0

ロシアの観測気球か。
これでチョーシこいて引っ張り出されるほどアホな外務省ではないと思いたいが、アホだから無理か。

234 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:40:33 ID:KWn/C8aB0

日本からの投資もどんどん増えてるね

ＪＴ、ロシア事業拡大へ
JTインタ−ナショナル（JTI）はロシアでのビジネスを拡大している。
6月10日、サンクト・ペテルブルグの「クレス・ネヴァ」社を買収したと発表した。
「クレス・ネヴァ」社はJTI所有の「ペトロ」工場から15KMのところにあり、
ロシアとウクライナにあるJTI工場にたばこ原料を納入している。
JTIは今回の取引に約1400万ドル投資する。

235 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:41:01 ID:LIRFlQHE0

ロシアは、いつも「返還しようか？」とか香しい事を言って
日本を釣り、散々利益を吸い上げて、「やっぱ返還はないな・・」とか
言い出すから困る。しかもこれが１度や２度じゃない。
が・・一番たちが悪いのが、これに何度でもひっかかる日本人だと思う。
じっさい２ＣＨネラーも現実に釣られてしまっている。
どうやらロシアの方が２ＣＨねらーよりも一枚上手のようだ。

236 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:42:30 ID:lWow8ATT0

>>225
将来そう安穏としてられないけどね
あそこらへんを商売のネタに考えてるような日本人って
大抵生粋の日本人が多かったりするから
今は商社ビジネスや研究者とかの日本人が多いが
ニダー統合で大ニダー帝國建国に暁には
生粋の日本人がロシア極東に菊のパスポート持ち込んで
やり放題しそうで・・・

237 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:43:13 ID:UKMelgTj0

ロシアは不可侵条約を破るような相手だけどシビアに付き合えば役立つと思うぞ。
それに比べて支那と朝鮮はひど過ぎる。ありゃあ近代人じゃねえよ。北京原人だ。

しかし、ロシア相手なら当然の前提条件となるシビアな外交姿勢が、
どうして三馬鹿を相手にするとナヨナヨの土下座外交になっちまうんだ？
やっぱ自虐好きで、付け届けとか接待に弱い文化なんだな日本は…

238 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:47:50 ID:vskBb/W20

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　極東に東欧革命の息吹を！


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

「日本版のプラウダ（ソ連の新聞）」と呼ばれていたのはムダにサヨクな朝日新聞。
東欧革命・ベルリンの壁崩壊・ソ連解体という歴史の流れを読むこともできず、
今度は人権抑圧大国中国を手本にむなしい夢を追おうとしている朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
本社の脱税額はパチ屋より悪質な11億8000万円の朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

239 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:48:17 ID:KWn/C8aB0

三井住友海上がロシアに進出

ロシアに日本保険会社最大手が参入する。三井住友海上火災は昨日
「7月1日からモスクワとサンクトペテルブルグで二つの代理店が業務開始
する」と発表。同社代表は「この決定はロシアで投資活動を積極的に
拡大する、日本経済界に現れた傾向によるものだ」と表明。
三井住友海上火災は東欧、中欧ではプラハとウイ−ンに事務所がある。
同社は今年五月、ロシア最大の保険会社「インゴスストラフ」と保険戦略協力
協定を結び、第一歩を踏み出した。

240 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:49:11 ID:b1qEP42io

ﾛｼｱはこのまま手をこまねいていれば近い将来中国に侵略されてしまうからな。
日本と平和条約締結を結び協力関係を築き中国を牽制したいのだろう。
経済協力、平和条約締結を餌にすれば四島返還だけでなく資源採掘権も引き出せると見た。
政府は外交的に行き詰まっているからって成果を求めて簡単に妥協すんなよ。

241 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:49:13 ID:LIRFlQHE0

日本人は相手を信用しようとする。
こちらが信用すれば、相手もきっと理解してくれると思っている。
そこにつけこむといいよ。

日本人はギリギリまで我慢しようとする。
ちょっとぐらい殴られてもぜんぜん平気。
がんばって痛みに耐えるのが不思議な日本人。

日本人を釣るにはルアーで十分、生きた餌はいりません。
餌をちらつかせるだけで、万事はうまくいきます。君も試してみて。

242 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:49:49 ID:ho/TUqkN0

火事場どろぼ〜〜〜〜〜〜〜う　！！

243 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:50:34 ID:KWn/C8aB0

携帯電話、ロシアで拡販　日本メーカー、高付加価値商品を投入
http://www.business-i.co.jp/news/world-page/news/art-20050615201904-OVDZMQKILV.nwc

露の携帯電話市場、急速に拡大
ロシアの携帯電話加入者数は先月だけでも4.5％伸び、9300万人突破した。
国内携帯電話普及率は約65％。モスクワ地域の携帯電話加入者数は約2000万人
サンクト・ペテルブルグ地域では600万人以上。

244 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:51:37 ID:/hh4BoXG0

>>205
ロシアにとってもウマい話しでなければ交渉成立はないと思う。
それに北方領土やウルップ島周辺にはガスが眠っていると聞いたことがあるけど。
まあ返せと言っても返す訳ないし金で解決すればいいんじゃないの。　

245 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:52:10 ID:FGQ62V/E0

よしよし。
渡りに船だな。
もちろん四島返還は前提だが、対中包囲網の材料に出来るなら、
多少譲歩してプーチンと結ぶ価値はある。
プーと小泉が現役の間にＴＯＰウホッ外交するのも価値がある。
プーは小泉に相当「興味」があるらしいからな。

246 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:53:05 ID:7eJ5Wq3Z0

>>240
というか経済的にかなり中国に圧迫されてるわけで
かなり問題になってる

247 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:53:51 ID:m1hf0vwR0

<241
オナ禁８日目。まだまだ我慢。

248 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:54:08 ID:jTJZ/Y650

まあ、手放しの礼賛は危険かと。

基本的に高い値段のつく方に自分を売り込む、という事は徹底しているお国柄ですから。
日頃嫌っていたはずのロシアにWWIIの末期に和平の仲介依頼して裏切られたトンマな日本の指導者
の轍を踏まないように。

まあ、にもかかわらず、一般国民のレベルで言うと中国の１００倍良い奴なのは間違いない。
さすがにプーチンも中国共産党ほどは腐っていない。（逆に言えばある程度腐ってる訳だが）

249 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:56:40 ID:65g9UNjT0

個人的に４島に拘って何も帰って来ないよりは、
２島で妥協しても良いんじゃないかと思っていたが、
この調子ならもうちょっと様子見たほうが良いかもしれんな。

250 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:57:38 ID:n5FPJaef0

サンフランシスコ講和条約にソ連は調印していない。

だから、千島は日本領のまま。南樺太は所有者未確定。

・・・なんだけど、バカ外務省が南樺太に領事館建てちゃったから、
ロシア領ってコトを正式に認めちゃったんだな。

251 名前：名無しさん@6周年：2005/06/25(土) 18:58:11 ID:eDUL/5KY0

大体100パーセント信頼できて親日な国なんてどこにもない。
外交なんて右手で握手、左手で拳銃、友好たってみんなそんなもんだよ。
中韓はひどいけどな。歴史認識をネタにして金とることと、日本に土下座させる事しか考えてない。
ロシアは中韓よりはましっていうか対中で手を握れるとこはある。
むろん騙されんように細心の注意を払ってだが資源大国だし付き合う価値はある。
犯罪者はお断りだが

252 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:59:34 ID:zKcQyDRA0

中国人工作戦　ロシア侵攻計画

ロシアは過疎だし、ここで中国がロシアへ越境して億単位の大移動を開始したらどうか。
シベリアはロシア軍は打つ手もなく中国人民に占領されるだろう。
食料は食い尽くされ飢餓が襲うだろう。しかし人口で圧倒的に勝る中国人民はその一部が生き残る。
即ち、ロシア人を駆逐して中国人の土地に出来る。しかも人口問題の解決にもなる。
これは中国の究極の作戦だな。
強制移住させるだけで隣国を占領し民族浄化も出来るのだ。

・・って、中国ならマジでやりそう。
ロシア完敗。

253 名前：真紀子：2005/06/25(土) 19:00:58 ID:d7aXvd1F0 ?##

これは罠ね

254 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:02:43 ID:L5pBUE7u0

沖縄みたいな、リゾートアイランド系になるのかな？択捉より、国後のほうが、近いし人気出そう。

255 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:02:51 ID:8KCct2cb0

>>1
>４島返還５１％賛成
こっちも民意とは限らないんだけどね

256 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:04:51 ID:DvMrgXD60

>>254
あんな寒いとこでどうリゾートしろと・・・
夏場は避暑地によさそーだな。でも海で泳げるほど気温高くなさそーだけど。

257 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:05:01 ID:65g9UNjT0

>>252
ロシアの人にこっそり教えてあげなよ、ＹＯＵ

258 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:08:47 ID:zyTEu8AB0

>>256
温泉温泉！

259 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:09:47 ID:r58VvmrGo

ﾛｼｱと手を結ぶﾒﾘｯﾄは大きいよ。
世界に数少ない真の意味での独立国だし。
世界の国の大半は独立とは名ばかりの米か中の政治植民地だからなぁ。

260 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:11:15 ID:411AU0Yn0

漁業権だけで良いんじゃないの？。
４島を整備したら莫大な金掛かるんだろうし。

261 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:13:47 ID:65g9UNjT0

>>259
手を結ぶというか、
ロシアと厨狂が喧嘩してくれればいいよ。
インドとモンゴルとも組んだら良いかも。

262 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:14:10 ID:3TiOnu3P0

日本人は信頼できる
中国人は信頼できない
そんなことはロシア人ならみんな知っている
自分たちのことは棚に上げてだけど

ちなみに朝鮮人は眼中になし

263 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:15:27 ID:+Ud0NQCN0

千島全島の返還はいつになるかのう・・。

264 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:17:08 ID:sj1G301j0

>2
このコピペおかしい
●団塊Jr（1970〜1974）
76まで団塊Jrだよ。
全然実情しらな無すぎ。

265 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:17:33 ID:65g9UNjT0

つうか、樺太の南半分は今どうなってるの？

266 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/25(土) 19:17:40 ID:fWiTPR4C0

日本は北方四島だけで、ﾛｼｱは、四島の領海、領空、及び、経済的水域などの
資源の長期的な独占を認めるで、ﾛｼｱの圧倒的な条件で。

267 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:18:13 ID:9Li33XoT0

ロシアの悪口言ってる奴は、中国人か朝鮮人の可能性があるぞ。
奴らは日本とロシアの仲が深まることを恐れている。

268 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:20:34 ID:IH94fUjq0

追い風ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
もう露助なんていわない！

269 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:22:20 ID:zKcQyDRA0

>>267
それは大ありだろうね。
日本を孤立させるのが反日活動の目標だから。そして弱体化して解体し、中国に占領させようとしている。

日本が米国や英国、豪州、インド、台湾、そしてロシアなどと強固な同盟関係を結ぶことは反日活動に
とっては最も妨害しなければならない事だからね。

270 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:22:42 ID:L5pBUE7u0

千島まで返せとかぬかす馬鹿は、竹島でファビョってる火病野郎とさほど変わらんな。

271 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:23:19 ID:3txYpM9P0

日本以外は全部敵じゃ　あほ！

272 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:23:30 ID:71LuP60f0

>>267
ついつい朝鮮の存在を忘れてしまいがちだな・・・

この問題さえ解決すれば、ロシアとの懸案はほとんど無いからなぁ
中国はもう何が問題とかじゃないし。人として認めたくない。

273 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:24:09 ID:+Ud0NQCN0

>>267
ロシアなんか信用するなよ。まだ懲りないのか？

274 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:24:54 ID:evPIGnULO

ついでにSuｰ35もくれ

275 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:25:17 ID:WFutxkBJ0

面白いことになってきました。ｗ
やっぱり身の程知らずのチャンコロが、ロシアやインドともめるのは時間の問題だな。
それまでは大人しくして、チャンコロが劣勢になったら日本も参戦してチャンコロを壊滅すべし。

276 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:26:51 ID:/pMWthM50

>>267
２０−３０年前なら嫌いな国トップだったソ連。。。

277 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:28:15 ID:ucfa1M6I0

プーチンが北方四島の返還の可能性はないと言い切ってしまって、日本を釣るネタが無くなったたもんだから
慌てて「まだ四島の返還の可能性はあるかもよ〜」って捏造情報を出すことによってもっと日本から
各種援助を引き出そうという魂胆だろ。見え見えなんだよ。

まあ、日本としてはこんな情報なんか気にしないで向こうが本気で交渉しようと言ってくるまで
放置プレイしておけばいいんだよ。ここで日本から動いたら返還されずにまた搾り取られるぞ。

278 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:28:20 ID:zKcQyDRA0

ここは外交力を総動員して対中包囲網を完成させるべきだ。
そうすれば中国が反日捏造教育するのも悔い改める可能性が出てくるし、
日本に対する態度も正常なモノに改められる可能性が出てくる。

対中COCOM規制、対中石油輸出規制、対中経済制裁、対中特別関税などが今後
必要かもな。

279 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:29:16 ID:kATF6HJZ0

四島一括返還で、日露同盟希望！
プーチンとなら仲良くできそう。

280 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:29:26 ID://opUh5R0

北方領土の代わりに死んだロバの耳をくれてやる！

281 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:29:37 ID:3txYpM9P0

他の国に頼ろうとすんな　活き活き自主独立じゃ
わからんか！

282 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:34:24 ID:Qeq2YgAp0

ここでもネトウヨのお気に召さない発言する奴は大陸か半島の奴、になってるのか･･。
なんか下品っていうより未開人っぽいから止めてくれ。

普通に考えてロシアは取引の相手にならないだろ？。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?。

283 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:35:47 ID:abd2sNas0

シャラポアを返せ

284 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:36:13 ID:Iqy/z4wg0

やっぱり露助も中国は危ぶんでるのね

285 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:37:35 ID:65g9UNjT0

>>273
個人的にプーチンは権力増していく手段が格好良くて好き。
つうか、前の時はスターリンの腐れチンカス野郎だったろ。
トップによるな。
どっちにしろ、極東三馬鹿よりはかなりマシ。

286 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:38:05 ID:Bi/8AVA20

>>282
チュンチョンの発狂圧力を控えて、そうも悠長な事は言ってられん。
野中を見習え。
悪魔とでも取引するぞ。

287 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:39:08 ID:HkVuHLyb0

ロシアなんて過去に何度煮え湯飲まされたことか
信用はできねえ
対中戦略としてほどほどに外交できたらいいよ

288 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:39:09 ID:tJF0Eplm0

中国とロシア、韓国と北朝鮮が互いに戦ってくれればこれほど愉快なことはない。

289 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:39:15 ID:4dTdrYrQ0

>>282も「取引相手にならない」で思考停止になってるわけで。
「ネトウヨの決め付け」と大差ないわな。

290 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:39:28 ID:OSxGuBMU0

じゃプーチンに靖国参拝させろよ。

291 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:39:45 ID:71LuP60f0

>>282
普通にロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中韓だろ

292 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:40:33 ID:vdyiEd/mO

俺は日ソ不可侵条約を破った事を謝罪してくれて、対中韓で絶対の指示を約束してくれたら、平和条約結びたい気がする。
あの教育を受けた奴らは日本人が考えてる以上にやばい。

モスクワの人は日本人に敬意を持って接っしてくれる人が本当に多い。

293 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:40:33 ID:XT67MjP70

まあ中国の周りの国はどこも中国嫌いだし警戒しとるよ
あの北朝鮮だって中国嫌いなんだぞ
北朝鮮が原爆作ってるのは、対米、対日はもちろんだけど、対中国もあるんだ
だからアメリカと仲良くなって中国と一線置きたいんだよ
まあロシアなら原爆いっぱい持ってるから中国も喧嘩しないだろうけど、
万が一を考えて日本やインドと挟み撃ちにしようって考えは普通だろうね
それに中国はいつ破裂するかわからんからね

294 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:40:54 ID:wTDbrH9y0

コピペにﾏｼﾞﾚｽも何だが・・・
>>2
いたの？ってﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あの海域に海底油田があったらまた話は違うんだろうな・・・

295 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:42:06 ID:EwzFLWso0

>>288
韓国が入っている時点で、日本も戦いに巻き込まれるわけだがｗ

296 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:42:37 ID:jTJZ/Y650

>>286

>野中を見習え。
>悪魔とでも取引するぞ。
野中の場合は中国（悪魔）と取引してそうだから、説得力あるな。

297 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:44:45 ID:rBFseAQZ0

>>286
え？まだしてなかったのか？

298 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:47:07 ID:m6yUJmsZ0

もしロシアが北方四島を日本に返還したら、当然すぐに日露和平条約が
結ばれるだろうから、官民挙げてのロシアブームが来る可能性があるな。
これはひょっとしたら日本が始めて平行的視線で白色人種との交流を
大々的に行う体験になる気がする。今後の中国やアメリカとの関係を
含めて日本のあらゆる部分で社会意識の変化が起こるんじゃないか？

299 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:50:04 ID:wTDbrH9y0

>>298
距離的にも近いし、極東ロシアツアーが流行ったりして。

300 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:51:29 ID:p9bIcO3p0

真珠湾奇襲しておいて
不可侵条約を破った事を”謝罪”してくれだとさ

まったく日本人というのは客観的に自分達をみれないんだな
思いっきり韓国とソックリだろうが（ｗ

301 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:51:35 ID:65g9UNjT0

>>282
お金の事しか頭に無いんですね・・・。
それも短絡的なｗｗｗ

302 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:52:10 ID:0+yLk4dA0

此れが、本音　だ！　　気を付けろ！　　単純日本！


25 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 16:28:02 ID:Bka9/G4o0
レバダ所長の見解を支持する。

北方領土宥和論に效果があった、と日本側に錯覺させる爲の情報工作だ。
御人好しの日本人及故意の對露売國奴が、水を得た魚の樣に、
北方領土への資源投入を唱えるであろう。

303 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:56:13 ID:B4EHYY720

ロシア人は絶対に許さないよ。

支那・チョソと同類だ。

ウソつきブタ民族め。

304 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:56:34 ID:65g9UNjT0

>>223
んな下らんこと言ってないで、
心の病気なおすのに専念しろ、な？

305 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:56:58 ID:EnxrhFyj0

返すような返さないようなで興味を惹こうとしてるだけだろうけどねん

306 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:59:09 ID:WFutxkBJ0

別にロシアを信用する必要も取引する必要もない。
ロシアが中国を警戒し、対日関係を良好にしたがってるのは事実。
日本は「時」を待って、中国を攻撃し美味しい所だけ持ってきて戦勝国を自称すれば良いだけ。
ロシアが昔使った手法を真似れば良いだけだよ。
それが日本にとってもロシアにとっても利益になるんだから無問題。

307 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:59:47 ID:hKqngTjn0

>>294
それはねえ。
もしかしたら、あるですよ。
火山帯もそうだが、油田地帯はプレート境界に生成される。
日本のプレート境界の南の端には尖閣諸島が、北の果てにはサハ共和国がある。
どちらも大きな資源地帯だが、
どうだろう北方領土あたりに海底油田やレアメタルがあっても
おかしくないかもしれん。

308 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:01:22 ID:Kl7IBSq00

http://www.uploda.org/file/uporg134103.jpg



　

309 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:01:46 ID:vdyiEd/mO

>300
条約作った後に謝れ！は最低クズ国家だと思うが、条約締結の時に言うのは当然だろ。
ロシアも色々言いたい事もあろうしそれをお互い受け入れての条約締結じぁないのか？

310 名前：３０４：2005/06/25(土) 20:01:51 ID:65g9UNjT0

>>223
ごめん、ものすっご激しく誤爆。申し訳ない。
くぅ、規制ﾃﾗｳｻﾞｽ

311 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:04:08 ID:G9XZ2JsQ0

ＣＩＡは各国の要人をチェックしているそうだが、
野中には驚いたそうだ。
あまりにも、あちこち世話している上に色んなヤツらと取引してるってんでな。

ま、悪魔で噂ですがね。

312 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:05:37 ID:+iML03Wx0

>>300
スレ違いだが、奇襲は戦略的に効果的である。
結果として宣戦布告が攻撃よりも後になった事は問題だが
宣戦布告が攻撃前であったとしても結果は同じだ
なによりＵＳＡが攻撃を察知していた説は最近の研究で有力になってきている。
真珠湾攻撃を不可侵条約を一方的に破ったソ連の行為に対する
日本の立場を否定する材料として使っている時点で無知だよ。

313 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:06:11 ID:14MERQ720

基本的にロシアと中国は相容れない性格のもので反目の歴史です。
一方、日本とは一時的にしても友好関係を維持していた時期もあります。
>>303は中国人・朝鮮半島人とは異質な人種ですよ、勉強不足。

314 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:07:14 ID:vdyiEd/mO

>303
ロシアと中韓両方の都市で生活した事ある？
それで言ってるんならしょうがないが・

315 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:07:34 ID:PBaJ5N4T0

>>306
その前に日本にミサイルがいっぱい降ってきそうだが

316 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:09:28 ID:65g9UNjT0

>>303
過去の恨みはあっても、
とりあえずは未来志向で、
敵の敵は味方ってことで組んだらいいと思う。
日本を裏切ることによる利益が無いように、
全体としての努力は要るだろうがな。

317 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:12:55 ID:DOmSAFQE0

やはり、中国に強く出る日本だからこそ
ロシアにもそういう気運が出て来るのだよ。
戦後コイズミになるまでは、実にむだな時間を費やしたな。

318 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:16:39 ID:WFutxkBJ0

>>315
しばらく大人しくしておいて、戦局見極めてから参戦すればいいんだよ。
最初から条約結んで日露同時に宣戦布告みたいなかっこいい真似する必要はない。
日本は島国なんだから、近隣国と強烈な摩擦なんて起こりっこない。
中露間で強烈な衝突が起こるまで遠くから眺めていれば良し。

319 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:19:33 ID:qbiiwfpW0

ロシアへの評価の見直しは北方領土が返ってきてからにした方が良い。
露助もチョンや支那人と同じように日本人にとって信用できない人種。

320 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:20:08 ID:tzJlQ93X0

ついさっきまでメチャクチャ反対してたんじゃねぇの？？？

321 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:20:49 ID:p9bIcO3p0

まぁ、韓国や中国人は日本がロシアと仲良くなる事を妨害するだろうね

322 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:23:58 ID:lUcTvugS0

トヨタ様様

323 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:24:27 ID:65g9UNjT0

仮に四島戻ってきても、
現にそこに住んでるロシア人どう扱うかだよなぁ。
法律的には在日賤人と同じ扱いしたらうまくいくかもしれんが、
それでいくと賤人叩き出す時に、
島に住んでる比較的善良で素朴なロシア人に影響出るだろうしなぁ。

324 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:24:58 ID:vdyiEd/mO

>319
帰してくれれば日本国民はロシアを評価します。と言う意志表示は大事。
ロシア国民(モスクワしか知らん)と中韓は絶対に同じではありません。

325 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:25:16 ID:71LuP60f0

>>317
「日本人は脅しに屈しなくなりつつある」

これもアフォな中国のお陰かもね

326 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:30:12 ID:L5pBUE7u0

>>319
オマエは隣接国全て以外に、日本人、同級生や友達、家族すら信用してなさそうだな。
つか、友達居なさそう。

327 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:30:24 ID:hzWnyIwg0

日露戦争後に日露関係が好転したように
北方領土問題さえ終われば日露関係は蜜月になるやもしれんな
そして日露戦争が東亜に新時代をもたらしたように、
北方領土問題解決に成功すれば新しい東亜の秩序が生まれるやも知れぬ

そういう事態になれば米が黙ってはおらんが、北方領土問題を解決できるほどの力量があるならば
米などもはや日本にとって何の障壁にもならんだろう

328 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:30:30 ID:B4EHYY720

>>313

そりゃ異質でしょうよｗ

俺が言ってるのは支那・チョソと同じく敵だった事だよ。

何が友好だバカヤロウ。

ロシア人をいつかこの世から消し去るのが日本の悲願なんだよ。

329 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:31:32 ID:65g9UNjT0

>>325
いかに前の連中がクズだったかって証左だな。
復権狙って小泉っつうか靖国参拝叩いてる連中、
とっとと死ぬか亡命したらいいのに。
亡命した方が女好きなだけ抱かせてくれるだろうし。

330 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:32:03 ID:qbiiwfpW0

>>326
ロシアのどこが信用に足るのか教えてくれんか？

331 名前：森の妖精さん：2005/06/25(土) 20:32:19 ID:02AXWKXo0

今のロシアに日本に攻め込む余裕はない。
中国、朝鮮には、その可能性がある。
敵の敵は味方。

332 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:32:28 ID:/oNZB3qD0

外務省の担当者はこの情報に踊らされないで欲しいね。
カードを１枚手に入れた。まだまだ交渉は先が長い…
という気持ちで臨んで欲しい。

333 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:33:55 ID:p9bIcO3p0

お前等、何時まで中国や韓国と付き合うつもり？
何時まで歴史問題でわがまま言われてるつもりだよマヌケ

北方領土云々言ってるやつは右翼の不利した非国民だろ
恐らく、半島や中国の工作なんだろう
あいつら、人間以下の犬猫

334 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:35:04 ID:L5pBUE7u0

>>330
その前に、おまえの言う「信用」って何？
それと、おまえの信用のルールに、おまえの周りの人間は基準クリアしてんの？
多分、誰もクリアしてないだろ。

愛国語る馬鹿ほど、隣人家族にすら優しくできない奴が多い。
素直にただ、気に入らんだけなんだろ。

335 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:35:09 ID:prc1uNaI0

中国が世界的にだんだん悪の枢軸国と化してきてるな
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

336 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:36:08 ID:2CSUc6nt0

攻殻機動隊みたいな電脳都市にしたい。

337 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:36:25 ID:WFutxkBJ0

>>333
そういえば街宣右翼という名の糞チョソどもは、北方領土問題が専門だったな。ｗ

338 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:36:27 ID:p9bIcO3p0

>>334
歴史問題が無い分
国と国とのあるていど健全な駆け引き取引が出来るだろうが糞マヌケ
知恵遅れかお前？

339 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:37:18 ID:HiGEZXwC0

まずは秋の来日の際に、大統領自ら靖国神社に参拝することから初めてはいかがですか。＞ プーチン大統領
一般国民にとっての嫌露感は、北方領土未返還と同じくらい終戦直前の対日参戦にあるのだから。
対ソ戦で亡くなった方も奉られる靖国を参拝すれば、あれはロシア共産党の大きな過ちってことで
内政面でもメリットあるでしょうし、中国はもちろんアメリカへの牽制にもなりますよ。

340 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:38:07 ID:13dzo30g0

主権が日本であることを認めない限り意味なし。

341 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:38:53 ID:qbiiwfpW0

>>334
どこをどうやったら
＞素直にただ、気に入らんだけなんだろ。
みたいな考えが浮かぶのか理解できん。
しかも、俺がいつ愛国語ったんだ？
勝手に脳内妄想繰り広げるなよｶｽ。

342 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:39:43 ID:hBHSPMBt0

この後、フジで海保の若者を描いた「海猿」やるよ。

343 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:40:18 ID:B4EHYY720

北方領土なんてもうどうでもいいんだよ！

そんなもん露スケに食えてヤレ！

何が友好だよ。バカが。

そういうバカが戦前もソ連と不可侵条約を結んで日本人を地獄に突き落としたんだよな。

露スケは日本人の敵だぞバカヤロウ！！！

344 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:40:40 ID:p9bIcO3p0

昔、学研の教材で付いて来たシーモンキー飼ってた。

345 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:41:06 ID:4fFZ4tIG0

さもありなん、

・対日観はもともと悪くない、日本製品も人気
・ロシアでは反日教育をしていない

あと、ロシアが中国を警戒するのは当たり前。
中国を警戒していない国が存在するわけがない。

346 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:41:25 ID:65g9UNjT0

>>338
>>334は若いんだろ。
要するに、信頼関係ないのに共闘態勢持つのはまずいって考えてんじゃないかと。
それはそれで間違っちゃ無いし信頼関係あるに越したことは無いんだが、
単純な利害の一致で共闘態勢組むことに対して釈然として無いんじゃないかと。

347 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:42:26 ID:L3qi/sDS0

微妙に狂っていそう。何か個人的に怨みでもあるの？
>>328

348 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:42:42 ID:WFutxkBJ0

>>343
アメリカは信用できるのか？
台湾は信用できるのか？
信用に値する外国が存在すると思ってるお前がバカ。

349 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:43:10 ID:V9ZFpC1m0

>>300
国際条約を一つでも破ったら他の全ての国際条約が無効になると
おまえら馬鹿三国人は思ってるわけだなｗ

350 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:43:25 ID:0+d5OoNy0

三千二百人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:43:36 ID:eIO36aHo0

ロシアは少なくとも日本の総理大臣に「靖国に行くな」とは言わない。

日中平和友好条約を破棄し日ロ平和条約を結ぶ方が国民感情的にも自然だろ。

352 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:43:50 ID:L5pBUE7u0

>>338
レスの意味がわけわかんねーんだよチンカス。くたばれや分裂病野郎。
>>341
はっ。おめーにゃ一生理解できんだろうな。
目の前にいたならグーパンチ鼻に入れてやるよ下痢便坊主。

353 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:43:52 ID:B4EHYY720

>>348

つーか、アメリカの州になりたいし。

354 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:44:27 ID:p9bIcO3p0

もう、中国や韓国はこりごりだ
もう終わりにしたい。

でも、北方四島が日本に帰ってきたら
チョンやチャンはそれをネタにまたウダウダ騒ぎだすんだろうな

もう本気で、韓国や中国はウンザリ

355 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:44:34 ID:paQbYpTU0

>>338
> 歴史問題が無い分

つ【日ソ中立条約破棄】

356 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:44:35 ID:13dzo30g0

英仏間、独仏間、英米間には歴史問題は無いのか？
あるが乗り越えている。要は割り切っている。

割り切れない連中は相手にする必要無し。

357 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:45:26 ID:gN0JdP6r0

隣国で平和条約ないのロシアだけだからなぁ
仮想的は対外的にはロシアだけなんだよな

358 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:46:00 ID:qbiiwfpW0

>>346
>>352を読む限り大正解！

359 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:46:11 ID:JY1JV+RO0

中国が強大ならば地政学的にも日露は共通の利害が多い。
本来もっと強力な同盟になっててもおかしくない。
逆に中国が弱い場合は利害が対立する事になるが。

360 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:46:11 ID:PZ3c7Yn60

>>323
色丹島の住民は、引っ越し費用といくらかの補償費用を出してくれれば
沿海州かサハリンに引っ越すという人が多いそうだ。
缶詰工場が地震で操業不能になってから、人口が減ってる。

361 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:46:42 ID:B4EHYY720

支那・チョソ・露スケの民族は大和民族の永遠の敵だ！！！

362 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:47:39 ID:WFutxkBJ0

セルゲイ・ハリトーノフ　ｖｓ　ID:L5pBUE7u0　の対戦が決定しました

363 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:48:58 ID:0+d5OoNy0

産経ってなあ･･･
三千二百人で判断材料になるかっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:50:03 ID:B4EHYY720

あれだ、沿海州と北方四島の住人を扇動してロシアから独立させればいい。


防波堤くらいにはなるぞ。

365 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:50:05 ID:p9bIcO3p0

>>361
って、ＩＤ一発限りだろうね。
しかし、休みなのにご苦労だな（ｗ

366 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:50:54 ID:13dzo30g0

ロシアにははっきり行ってやれよ。
お宅と条約締結したってどうせ守らないんだから意味無いじゃんと。

367 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:50:57 ID:9f8JjscK0

>>352
こんな事くらいで、ここまで壊れちゃうくらいなら
2ちゃんには向いてないから、2ちゃんを止めた方がいいよ。

368 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:53:21 ID:5RHm1IlC0

日印露三国同盟の時せまれり

369 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:54:57 ID:yuB8FDbg0

ﾁｮｾﾝ・ｶﾝｺｯｸに比べればロシア人にあんま悪感情湧かないなぁ。シベリア連行とか
ギリギリの対日参戦とか色々有る事は有るんだけどさ。

第1印象の違いかも知れない。
ロシア帆船入港したけど、海軍制服姿がめちゃめちゃ決まってて、相手は男なのに
思わず振りかえるぐらい決まってる。

それに引き換え比較の対象になってる連中は武装スリとか６０センチカカト上げ行進とか
印象良く無い（藁

370 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:54:58 ID:WFutxkBJ0

まあ、ロシアと日本が仲良くなると凄く困る人がいるのは事実のようだな。
そいつらに共通する特徴は、火病に似た症状を持っているということだ。

371 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:55:16 ID:13dzo30g0

>>360
それは、宗男がいなくなったからだろ。
居れば今頃地震復興費用を日本政府が出して
島民の豪邸が建って、絶対退去ノーって運動やってたよ。

372 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:56:03 ID:HIX/Ctfm0

>>368
蒙古もいれてヤレや

日印蒙露ってゴロもいい。

373 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:56:29 ID:65g9UNjT0

>>365
いや、議論盛り上げるために携帯とＰＣで自演してるのかも知れんぞ？

374 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:57:02 ID:71LuP60f0

年寄りほど「ロシアは約束破り」という意識が残ってるだろうね。
若者はシャラポアなどの好印象が強い

375 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:57:21 ID:J6MV+Ag80

つーか日本も対中国包囲網としてロシアとは仲良くしなければ。
いつまでもアメリカと良好な関係が続くともかぎらんしな…

376 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:57:58 ID:B4EHYY720

ここで露スケと友好なんて妄言吐いてるのはチョソですか？


しかも朝鮮学校卒の。


日本史をちょっと齧れば露スケと条約なんてクソだってわかるもんな。

377 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:58:16 ID:CJ5Fkbom0

実際に返すまでこんなの何の意味もないことだろ。
ぬか喜びをする必要はない。

しかし、思わず頬が緩んでしまった俺がいる。
アメリカという「約束を守る」アングロサクソン国家の監視付きで
ロシアと友好関係を築くことができたら言うことはない。

まともな方のルーズベルトがいた時代のように。

378 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:58:41 ID:13dzo30g0

>>369
第二次世界大戦終了直前、中立条約を無視し満州に乱入した
ソビエト軍は、８万人の日本人住民を殺し、５５万人の日本人
男性をシベリアに拉致し、極寒の地で強制労働を強いた結果
５万人が死んだ。

要するに、条約を一方的に破棄して満州だけで13万人の
日本人がソビエトによって殺されたわけです。

379 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:59:31 ID:x3QA7QkQ0

>>31
その戦後混乱期に朝鮮人は大阪や神戸の繁華街にロープで勝手に縄張りはって、
自分の土地としてしまった。その後地下の値上がりなどで一儲けし、
不法で得た土地所有の朝鮮人はパチンコ店（すごくお粗末なもの）
などもこのころより芽を出すことになった。

380 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:59:32 ID:p9bIcO3p0

とにかく、歴史問題を商談でも持ち出して
約束を破っても歴史問題ですりかえるようなやつ等よりは絶対にﾏｼ
koreaは日本に強制されたもので本来はcoreaがただしくて、日本より名前の順番は上
とか言ってる基地外民族よりは全然ﾏｼ。

普通に考えればわかるはず。

381 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 20:59:57 ID:eYTR5Z5B0

>>376
時代は変わってきたって事じゃないの?
昔ほどロシアは圧倒的な強さを持っていない→条約破ればそれなりに罰することができる。

382 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:00:25 ID:UrTBe3RV0

日本国籍くれればそのまま住みたいってロシア人多いだろうな。

>>隣国で平和条約ないのロシアだけだからなぁ
北朝鮮はぁ？

383 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:00:27 ID:qCgCIl6M0

>>376
ワンパターンでつまらん奴だな

384 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:01:41 ID:u+zT9/TT0

北朝鮮は中国の属国です

385 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:01:41 ID:Ag5As2kn0

ロシアも中国も一度も同盟を守ったことがないんじゃなかったか…。

とりあえずロシアとも平和条約を結ぶのは問題ないと思うが同時に巨額の経済援助を
またせんといかんようになるぞ。それだけまた税金が増額されるわけだが大丈夫か？

386 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:02:27 ID:13dzo30g0

さあ、海保を見よう

387 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:03:47 ID:p9bIcO3p0

>>385
一度リセットしたくない？
幾ら援助しても歴史問題で当然の事とかいわれたら意味無いだろ
日本人の収めた税金の殆どは意味の無いものだったろうが

中国や韓国とは距離を置くべき

388 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:03:57 ID:WFutxkBJ0

それほど友好である必要はない。所詮、遠くにある国だ。
利害が一致したときに利用しあってお互いに国益を確保すれば良いだけ。

389 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:04:11 ID:qCgCIl6M0

>>385
経済援助を見越しての四島返還賛成だから、その辺は仕方がないだろ

390 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:04:51 ID:/L4j9DxA0

海猿やるね。

391 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:06:23 ID:CJ5Fkbom0

>>380
結局どこの国もエゴむき出しの外交をしかけてくる中で、お人よしすぎる
日本人はずっとひどい目にあってきたということなんだよな。

俺らとしては「どこがいい国か」じゃなく、「どこが比較的マシか」で判断
せざるをえない。だから周辺国の中では

台湾＞アメリカ＞＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞中国＞南北朝鮮

こういう関係になる。台湾だってアメリカだって日本にエゴを押し付けるが、
それでもまだ他の奴らよりはましだよっていう。

392 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:08:06 ID:13dzo30g0

ロシアはＧ８の国だ。経済援助なんて不要。
石油パイプライン作るのならあくまで商業ベースの
話で無い限りお話ならない。
Ｇ８の国に援助なんて聞いたこともないし、そんなことをしたら
日本が持たない。ソビエト崩壊直後のロシアと今のロシアは
状況が異なるし、日本とドイツの立場ーも全く違う。

393 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:10:54 ID:qbiiwfpW0

>>392
常任理事国でありながら日本に経済援助されてる国もあるわけだからｗ

それにロシアは経済援助というより対支那への共同戦線希望みたいな感じじゃないの？
記事読むとそういう感じがするんだけど。

394 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:14:10 ID:k+AKL1U40

あの。今年の夏は、ロシアに旅行に行こうかと思ってますけれど。

バナナはおやつに入りますか？

395 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:17:10 ID:sVGat6Q/O

>>394
釘が打てるので道具です。
解凍すれば食用にもなりますが。

396 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:19:11 ID:13dzo30g0

>>395
いや、最近は温暖化で釘は打てなくなった。
ロシア人は温暖化歓迎の唯一の大国です。

397 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:21:00 ID:HIX/Ctfm0

>>396
いや、温暖化するとこれまで凍ってた永久凍土やらシベリアの森やらが溶け出して大洪水になって大変らしい

398 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:21:20 ID:UrTBe3RV0

ただし、あまり仲良くなりすぎるのも問題。
ロシア人の不法滞在者はどの国でも中国人よかタチ悪いぞ。
収入源が売春とクスリって奴等が非常に多い。

399 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:22:26 ID:0FW3cqy20

意外に高いな。
まあ、ロシア人は政府レベルになるととんでもない嘘吐きだが、
個人レベルでは田舎らしい人の良さがあるとも言うしな。
世論調査ではこんなものかもしれん。

400 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:22:29 ID:NTM2EBSX0

>>398
中国人よかってのがありえないと思います

401 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:23:54 ID:DyFvdfOPO

実際に返ってきたら面倒に見合う益はないだろな。
今住んでるロシアの人追い出せないから在日ロシア人生まれるし。
外国と地続きになる気分がする。
島国のメリットが薄れそうな。

402 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:24:34 ID:B4EHYY720

>>381

過去の反省もしとらん露スケが変わるはずがないよｗ

アフガニスタンやチェチェンでいつも変わらぬ鬼畜ぶりを発揮してるじゃないか。

あの民族は支那・チョソと並んで人類の敵だぞ。

403 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:25:49 ID:6ujOn/YD0

ロシアは日本の脅威になりうるが、
中共と違って不倶戴天の敵という訳ではない。

共通の敵が存在するなら、一時的に手を結んだ方が賢い。

404 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:27:36 ID:65g9UNjT0

>>402
ロシア→取りあえず目先の敵ぶっ殺す
三馬鹿→国が滅びようともありとあらゆる手段で日本ぶっ殺す

どっちがマシかって話なんだが、
俺はまだロシアの方がいいと思うんだが。
裏切られるの前提で対策しないといけないと思うけども。

405 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:29:03 ID:B4EHYY720

>>403

オイオイｗ

朝鮮学校ではそうやって日本の世論を誘導するように教わるのか？

露スケも思いっきり不倶戴天の敵じゃん。

過去にどんな仕打ちをされたのか日本人なら忘れちゃいけない事なんだよ。

406 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:30:16 ID:S8odgjb+0

>>405
過去にとらわれるのは中国と韓国くらいなんだがな…
日本はその逆だ

407 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:30:52 ID:QYZKJOBh0

【ソウル市内】
Q　北方領土が日本に返還されたらどうしますか？

A　韓国がアメリカに攻め込む

408 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:32:47 ID:3bOYAuGu0

四島返還して、
日露は過去に友好関係があったんだから、
そこに戻すように努力するというプーチンの一言と、
犠牲者に一言、言ってくれればそれでいい。

最低最悪の裏切りをしたが、
いつまでも引きずるのも日本だって嫌なんだから。

409 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:35:55 ID:B4EHYY720

>>406

ハァ？

本気で言ってるの？

過去にこだわらないとか妄言吐いてるから支那・チョソにやってもいない汚名を着せられたんだろ！

虐殺・強制連行・従軍慰安婦などの事実無根の汚名は子々孫々まで引き受けることになるんだぞ？

ジジイどもは死ぬからいいよな。

将来を日本人として生きる者の身になれっつーの。

過去をおろそかにするやつは売国奴と相場は決ってるんだよ！！！

露スケなんぞ百回殺しても日本人は許しちゃいけない民族だ！

410 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:36:48 ID:S8odgjb+0

わかったからホロン部は帰れ

411 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:40:10 ID:Iqy/z4wg0

>>398
なによりタチ悪いのは中国人はゼニの為に売春だヤクだのを扱うのに
ロシアンは生活の為にそれをやるからなんだよな

412 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:41:16 ID:OShXFBqA0

>>409
必死すぎ、そんなに日本とロシアが歩み寄るのが怖いのか？

413 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:41:34 ID:V453yytE0

シングル・デイリー推移
　　　　　　　　　　（／＼：１〜３位の変動，↑↓：４位以上）
２０ ２１ ２２ ２３ 　 ２４
..月 ..火 ..水 ..木 　 ..金
　　 　１ 　１ 　１ → 　１　V6
　　 　３ 　２ 　２ → 　２　倖田來未
　３ 　６ 　５ 　３ → 　３　BENNIE K
　２ 　７ 　７ 　４ → 　４　ORANGE RANGE 新
　　 　　 　　 　　 初 　５　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾎﾞﾃﾞｨ・ｽﾍﾟｼｬﾙ・
　　 　　 　　 　　 初 　６　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ TSUNAMI
　　 　　 　　 　　 初 　７　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾈｵ・ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!
　　 　　 　　 　　 初 　８　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ Tarako
　１ 　５ 　６ 　５ ↓ 　９　KinKi Kids
　　 　　 　　 　　 初 １０　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ｲｴﾛｰﾏﾝ〜星の王子様〜
　　 　　 　　 　　 初 １１　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 東京ｼｬｯﾌﾙ
　　 　　 　　 　　 初 １２　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ いとしのｴﾘｰ
　　 　　 　　 　　 初 １３　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾒﾛﾃﾞｨ
　　 　　 　　 　　 初 １４　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 真夏の果実
　　 　　 　　 　　 初 １５　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ Ya Ya(あの時代を忘れない)
　　 　　 　　 　　 初 １６　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 忘れじのﾚｲﾄﾞ・ﾊﾞｯｸ
　　 　　 　　 　　 初 １７　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 気分しだいで責めないで
　　 　　 　　 　　 初 １８　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 思い過ごしも恋のうち
　　 　　 　　 　　 初 １９　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ LOVE AFFAIR〜秘密のﾃﾞｰﾄ〜
　５ １０ １１ 　９ ↓ ２０　Crystal Kay
　　 　　 　　 　　 初 ２１　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ｼﾞｬｽﾞﾏﾝ
　　 　　 　　 　　 初 ２２　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ｼｬ・ﾗ・ﾗ
　　 　　 　　 　　 初 ２３　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾁｬｺの海岸物語
　　 　　 　　 　　 初 ２４　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 栞のﾃｰﾏ
　　 　　 　　 　　 初 ２５　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾐｽ・ﾌﾞﾗﾝﾆｭｰ・ﾃﾞｲ
　　 　　 　　 　　 初 ２６　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ あなただけを〜Summer Heartbreak〜
　　 　　 　　 　　 初 ２７　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾊﾞｲﾊﾞｲﾏｲﾗﾌﾞ
　　 　　 　　 　　 初 ２８　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ｴﾛﾃｨｶ・ｾﾌﾞﾝ

414 名前：***：2005/06/25(土) 21:42:17 ID:oVk9AH4J0

まあ，ロシア人は日本人以上に中国人に警戒心を持っている
ということだろう．中国と地続きである以上この警戒心は
全く自然なもの．この傾向は今後強まりこそすれ，弱まる
ことはない．基地外某半島は例外かもしれんが．

415 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:43:09 ID:yxS6RFV80

でも、まじで、ロシアの極東部は、チャンコロに埋め尽くされそうだな。
トインビーのいう軍隊なき侵略。満州の次はロシア極東部だ。

416 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:43:37 ID:V453yytE0

　　 　　 　　 　　 初 ２９　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 勝手にｼﾝﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞ
　　 　　 　　 　　 初 ３０　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 01MESSENGER〜電子狂の詩〜
　　 　　 　　 　　 初 ３０　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ BLUE HEAVEN
　　 　　 　　 　　 初 ３２　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ みんなのうた
　　 　　 　　 　　 初 ３３　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾏﾝﾋﾟｰのG★SPOT
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　　 　　 　　 　　 初 ３５　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 匂艶THE NIGHT CLUB
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　　 　　 　　 　　 初 ３８　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ 涙のｷｯｽ
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　　 　　 　　 　　 初 ５０　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ さよならﾍﾞｲﾋﾞｰ

417 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:43:58 ID:65g9UNjT0

>>409
ロシア人に家族殺されたりしたん？

あと、将来日本人として生きるであろう大多数の人々にとって、
さしあたりの最大の脅威は総合点で極東三馬鹿だ。
団塊連中はアフォだから彼の国の女抱いて大ハッピーだから何も言えないだけで。

418 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:44:15 ID:B4EHYY720

>>412

怖いね。

支那屋やチョソ屋の売国政治家や官僚は警戒されてるけど露スケ屋の売国奴どもはノーマークっぽいからな。

戦前もそうやって「スターリンやソ連人とは友好的にやって行くべきだ！」って言ってた売国奴がいたんだよ。

そいつらは１００万人の日本人を満州の地獄に置き去りにして逃げたんだよな。

なんども言うが過去をおろそかにするやつは売国奴なんだよ。

419 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:47:44 ID:9Li33XoT0

明治人は南下するロシアのことを心配して朝鮮なんかを併合し、そのせいで
俺たち今の日本人はいろいろと悩まされている。
ロシアとは敵対関係にならないことが歴史的に正解。今後も同じだ。

420 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:50:28 ID:+rXK87pz0

ロシアから返還後は露軍と自衛隊基地を設け
日露の文化・経済交流地域がいいと思うね
要は「北の沖縄」にすればいい

アメリカが許さないかもしれないけど

421 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:51:48 ID:B4EHYY720

>>417

なにも露スケと組む必要が無いだろ。

しかも北海の何の価値も無い島をエサに友好って・・・バカか？

支那と露スケで勝手に殺し合いすりゃいいじゃねーか？

高みの見物してればいいだろうが。

なんで露スケの肩を持たなきゃならんのよ？

露スケマンセーの売国奴は底が浅いね。

挙句の果てに日露戦争まで否定かよｗ

422 名前：まこと：2005/06/25(土) 21:51:54 ID:incaDLeZ0

ロシアとは今まで２回戦争したね。
１回目は日露戦争
２回目は第二次大戦の末期。
事変はあまりに短期なので、戦争と言えない。

果たして、白人のロシアが、黄色人種の日本に、まともに条約を守れるかどうか？

423 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:52:10 ID:65g9UNjT0

>>418
脳みそが冷戦以降死んでるんだな・・・。可哀想に・・・。

あんまり奥さんに迷惑かけるといけないから、
直ぐに入院した方がいいよ？
アルツハイマーも研究されてて、いい薬出来てるみたいだし・・・。

424 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:52:41 ID:p0ADYthH0

露助もどんどんソ連時代の衛星国に独立されて減って、今じゃ日本と
さして変わらんから人口だからな。陸続きのシベリアなんかも今じゃ、
支那人に随分侵食されちまってるそうだしなｗ。

まあ野蛮な支那人と違って、日本人なら露助共が立場をわきまえて
大人しくしてりゃ悪い様にはしない。少なくとも国際法も守るし
話は通じる。面子にこだわるより、日本と上手くやるのが利口だろ。
つーか本音の所、露助同士より日本人相手の方がよっぽど信用出来るだろｗｗｗ。
支那、ﾁｮｳｾﾝ人は論外だけどな。あいつらは動物以下だ。

425 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:53:32 ID:WFutxkBJ0

ぶっちゃけインド人もＤＱＮだけど、離れた国だから上手くやっていけるんだよ。
ロシアも同じ。
なにも条約結んだからって、同じコミュニティーで手をつないで生活するわけじゃないんだから…

426 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:53:51 ID:CJ5Fkbom0

>>419
あの時代は人種差別が国際社会の中で厳然と残っていたし、
実際問題、朝鮮人はとるにたらない屁みたいな存在だったから
仲間に取り込もうとしたんだけど、完全な失敗だったね。

朝鮮人は民族として質が悪すぎ。

427 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:54:11 ID:1sGzgK0/0

動物以下＝動物も含む

>>424は動物虐待でﾀｲｰﾎ

428 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:54:16 ID:T4ADa9Iq0

>中国の影響力増大への警戒感が、領土問題を解決して
>対日関係改善を図ろうという声の増加に
>つながっているのではないかと分析した。

どうして、ロシアの人たちはこんなに世界情勢に対して敏感なんだろう？

それに比べて日本って、ホントに危機感無いね。

無いと思うけど、日露で組んだら最強なのに・・・。

429 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:54:41 ID:eWZp+7ZX0

>>422
守るのはどうでもいい
一時的にでも利用できれば良し

430 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:54:53 ID:65g9UNjT0

>>421
いや、その話に関しては全く同意なんですがｗｗｗ
最近、自分の事が周りに理解されないとか思ってない？
それ、若年ボケの典型。
三国人じゃないならマジで病院行った方がいいって。

431 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:56:03 ID:4qZeRQgx0

У мэня есть масина

432 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:56:07 ID:qbiiwfpW0

仲間にできる国は仲間にするに越した事はない。
でも過度にお付き合いするのはやめてね。
そういう事は時間をかけてからにして。

433 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:56:54 ID:+AuZKcXNO

ロシアとは領土問題をさっさとかたずけて中国対策にかかったほうがよい。中国よりはだいぶマシ

434 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:57:24 ID:B4EHYY720

>>424

いや、支那・チョソ・露スケに優劣をつけるのはいいよ。

勝手にやってくれ。

だからって露スケを「国際法を守る」とか「信用できる」とかバカか？

アフガンやチェチェンのようになりたいのかよ？

もう一度満州の地獄に国民を落とす気かよ？

支那やチョソや露スケと友好なんて言うやつは種類は違えど売国奴なんだよ！

なにが悲しくてブタ以下の露スケと友好すなきゃならんのよ。

マジで許さんぞ。

435 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:59:16 ID:CJ5Fkbom0

>>424
そもそもロシアは冷戦を終わらていきなりアメリカに急接近したからね。
よりまともな相手と組もうというのは外交の常識。

そういう意味じゃ日本ほどまともな相手は極東には存在しない。
アメリカに近づいた以上、アメの子分になってる日本に接近しない
わけがないとも言える。

ロシア人もとんでもなくDQNだが、そのDQNをだまくらかしてぼったくり
できるくらい中国人は「超DQN」だからな。

436 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 21:59:44 ID:B4EHYY720

>>432

＞仲間にできる国は

まずここね。

露スケは仲間にできない国だから。

そこんとこ間違えないように。

間違えちゃったのが戦前の満州大虐殺につながったわけだから。

437 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:01:35 ID:65g9UNjT0

>>434
>だからって露スケを「国際法を守る」とか「信用できる」とかバカか？
２ｃｈでの誰かがそう言ってるスレなりレスなり出してくれ。
叩いて来るから。

438 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:02:00 ID:XCqQEzwq0

おまえら
冷静になれ
アメリカと超仲良く
ロシアやインドとも仲良く
そうやって連係深めておけば安心
警戒しつつうまく利用しろよ

439 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:03:35 ID:t9+Vyelt0

毎日おつかれさん＞B4EHYY720

２４時間大嫌いなロシア関連スレにへばりついてて凄いなお前。

440 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:04:49 ID:p0ADYthH0

>露スケを「国際法を守る」とか「信用できる」とかバカか
馬鹿はおまいだ。俺は日本人を警戒する事はない。
むしろ露助にとっても露助同士なんかより、法を守る日本人の方が
よっぽど信用出来る民族だと言ってるだけだｗ。思い込みが激しすぎだ。
おまいの周りは馬鹿ばかりなんだろな。心から同情するよｗ。

441 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:05:48 ID:wjm47UcB0

いやあ、最近は反中朝韓洗脳がいきわたってきたもんだから
冷戦終了前の日本の対ソ連感情のことを知らない馬鹿がふえてきたんだなw

みんなソ連は昔恐ろしい国だったんだよw
そりゃ今の中国北朝鮮どころじゃないよ
そこらのおじさんおばちゃんが「ソ連はおっかない」ってあたりまえに言ってたんだよ。
日本人の一番嫌いな国ぶっちぎりトップだったんだよw

こういうのみていると日本人がいかに簡単にあやつられてしまうかってのがよくわかるねえw

442 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:06:40 ID:B4EHYY720

>>438

＞警戒しつつうまく利用しろよ

いや、日本にそんな能力無いし。

私利私欲を追求する政治家・官僚なら腐るほどいるけど。

利用されてボロボロにされるだけですが何か？

支那と露スケで殺しあいするならポテトチップス片手に見物すればいいじゃねーか。

なんで組まなきゃならんのよ？

意味不明。

443 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:08:08 ID:WFutxkBJ0

そもそもID:B4EHYY720の言い分が説得力を持つとするならば、
戦国時代に遡れば隣の県もブタ以下になるし、
原始時代に遡れば家族以外はみんなブタ以下になるだろう。

444 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:08:15 ID:6ujOn/YD0

>>441
あんたが世の中変わってることに気づかないだけじゃ？

445 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:08:30 ID:W4Bir5oD0

>>441
情報出てこない国は怖いに決まってるだろ

446 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:08:39 ID:65g9UNjT0

>>442
外務省のみんながみんな、お前じゃないんだ。
日本の国益のために活躍するのも、
残念ながら少数だろうが、いるって。

447 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:11:02 ID:3bOYAuGu0

ソ連ソ連といってる奴要るけど、
今はロシアだし、国の体制も変わってる。

現状を見ようよ

448 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:11:08 ID:CJ5Fkbom0

>>441
冷静に考えて今は中国の方が怖いよ。
DQNなのはどっちも同じだけど、経済力の推移で物事は決まる。

449 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:12:57 ID:pyuvvpZg0

19世紀の捕鯨船乗りの子孫で白人だけど日本人だよって人たちが
小笠原にいるよな（ちなみにこの人たちは大東亜戦争でも日本兵として戦った）。
北方4島が露助付きで帰ってきたら、その人たちのようになってくれるかねぇ。

450 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:13:25 ID:4K4wwoOe0

「中国は地球のガン細胞」は、地球市民の総意ということですな

451 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:13:49 ID:B4EHYY720

>>446

そんな憶測だけで極悪民族露スケと組むなんて正気の沙汰じゃないね。

日本人でありながら露スケに対する恨みを忘れるなんて・・・

満州で虐殺されていった日本人は庶民なんだよ。

露スケに輪姦されて殺されていった女達も庶民なんだよ。

親と離れ離れになって支那人の奴隷としてこき使われた子供達も庶民なんだよ。

それを忘れて露スケと組むだと？

なんど地獄を見れば気が済むんだ？

だれも責任を取らないし助けてもらえないし捨石にされるのは庶民なんだぞ？

452 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:14:38 ID:3bOYAuGu0

ソ連時代は、アメリカもガチで睨み合いしてたけど、
国の体制が変わってロシアになったら比較的仲良くなっただろ。


今は中国の体制の方がずっと危険だし、見張る必要がある。

453 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:16:49 ID:rZ9hw/UC0

>国境画定に伴い一部領土の中国への割譲が今春決まり

なにこれ？

454 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:17:02 ID:B4EHYY720

ウソツキブタ民族の露スケと組んで、いきなり裏切られて支那と露スケに虐殺されたら誰が責任を取るんですか？

国民の年金を使い込んだ小役人さえ責任を取らないこの国で誰が責任を取るんですか？

何度もいうが、支那と露スケが殺し合いをするなら勝手にやらせておけばいいだろ！

なんで組む必要があるんだよ！

455 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:18:25 ID:101zvg950

ありえないこともないだろ。
実際日本も靖国参拝に50%が反対とかいう調査もあるし

456 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:18:26 ID:PdLnK9Oc0

まあロシアが日本に近づくのは当然です。
日本は卑怯なことはしませんし約束を守る国ですからね。
自国民だからといって犯罪者を擁護するような馬鹿な選択もしません。
ロシアが健全まともな国になるのは日本の協力なくしては不可能であると断言しても宜しい。

457 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:18:37 ID:WFutxkBJ0

>>451はチョソだな。
「露」を「日」にかえたら、奴らの言い分と全く同じだ。

458 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:18:59 ID:eIO36aHo0

B4EHYY720＝国連の選挙で１票しか票が無かった韓国出身

459 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:19:07 ID:zELwm7aV0

まぁともかくだ。
ロシアをソ連と読み替えるやつは頭悪すぎだな

460 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:19:07 ID:6ujOn/YD0

なんかメンタリティが朝鮮っぽいしな

461 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:19:43 ID:69AAQFSk0

もちろんロシアも中国も端倪すべからざる国だ。
それだけに両国いっしょに対立するような愚策を避け
中ロの間に楔を打ち込むくらいでないといけない。

462 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:22:12 ID:z3qNr1tO0

>>451
君の主張はチョウセン人が日本を憎むような主張でたいへん聞くに
絶えないね。
反露主義者＝機知外を自ら演じ、人々を親露に導こうとしているか
のように見えるな。
これについてはどう思うのかね？

463 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:22:26 ID:CJ5Fkbom0

歴史を云々すれば切りがないよ。
「今、そこにある危機」は間違いなく中国と朝鮮だよ。

ロシアの蛮行を忘れるべきではないけれども、今現在
進行している喫緊の課題は中韓の歴史捏造だよ。

464 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:22:26 ID:B4EHYY720

>>456

あのね。

利用しやすい国だから擦り寄ってきてるんだよ！

なんど騙されりゃ気が済むの？

支那とかチョソとか露スケと関わるなって！

ロクなことが無いんだからさ。

タタールのくびきって言葉知ってるか？

露スケがそんな５０年くらいでブタ以上になることはありえないんだよ！

露スケは１０００年後もブタ以下なんだよ！

465 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:22:33 ID:vdm+aKWx0

韓国や中国ばかりみてると、ロシアはマトモな国だ
反日家もいるけど、親日家もそこそこ存在するというし。

466 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:22:39 ID:wjm47UcB0

>>445
>>441

いやいつの時代でも「あそこはおっかない、酷い国だ」って庶民をあおってにやにやしてる奴がいて
「あそこはおっかない酷い国だ、日本人でよかった」って思うことで心を安定させてる庶民がたくさんいるんだなあ
と思っただけだよw

467 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:24:16 ID:XgdnHBKu0

中国と無理して屈辱的な付き合いをするよりロシアと仲良くした方がいい。
シベリア抑留についてはあのアル中大統領が謝罪した。
補償も金でなくて日本を国際社会で扶助する形でしてくれればいい。
中国に対抗するには悪魔と手を握ってもいいぐらいだろ。
中国は日本を滅ぼしてもいいと思ってるとよ。

468 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:24:46 ID:+QWeAEfD0

日露関係が本格的に改善すれば、ウラジオストックがロシア最大の貿易都市になる。

469 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:25:41 ID:zELwm7aV0

ロシア　＝ポリープ
中国　　＝末期ガン

こんなもんだろ

470 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:26:00 ID:S8odgjb+0

1行1行改行いれるな阿呆

471 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:26:19 ID:jl+fYA9a0

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事
ＬＡで信号待ちをしていると、気の良さそうな２人組のお兄さんが
「おまえは 日本人か？」と気さくに聞いてきました。
「そうだ」と答えると
「漢字のタトゥー（刺青）を彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ」と言われ､
差し出された腕を見ると『武蔵』と彫ってありました。
「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると、彼は満面の笑みを浮かべていました。
続いてもう一人が腕を差し出すとそこには『大韓民国』と大きく彫ってありました。
「コリアだよ」と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

472 名前：r：2005/06/25(土) 22:27:39 ID:XyI2mf5c0

　中国も民間レベルじゃロシアに対して領土を返せとか言い始めてるから
なあ。

473 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:28:28 ID:FRcKxFkaO

459
ロシアをソ連と言うのはオッサンと年寄りもな〜

474 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:29:43 ID:B4EHYY720

>>473

ドイツをプロイセンとか言うやつもな。

475 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:30:59 ID:C8/c6VtG0

シナや半島に比べればマシだと思うけどなあ。
全面的に信用は出来ないけど。
ロシアと日本が急接近して一番嫌がるのはシナだろうねｗ

476 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:31:19 ID:f2dYs1k30

>>454
支那と友好で行くんならロシアと組む必要がない。
支那と友好なんて不可能となった今、ロシアと組む選択肢も考えるべき。

477 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:32:04 ID:p0ADYthH0

まあプーチンも欧州じゃ浮いてるから、所詮はブッシュの犬になるしかない。
アメリカで共和党が政権握ってるうちは大丈夫だろな。
日本にとっても、支那が肥大化してる今はいろんな意味でチャンスではあるｗ。
何にせよ露助によらず、基本的に信用出来る外国なんてありえない。

日本はジャイアン（アメリカ）に気を使って、仲良くしてりゃ他は上手く行く。

478 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:33:40 ID:Q9lc7KGP0

まあ、関係改善すれば裏日本も多少持ち直すかも試練。

479 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:35:37 ID:HGpHdVln0

まあ、あれだ。話は４島きっちり確実に返還してからだ。

480 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:36:51 ID:Q9bglpLH0

しばらく前から観測気球をいろいろ揚げてきているが、
いよいよプーチンの反中親日路線があからさまになってきたね。
親日ってのはちょっと違うな。反中の反動で日本に擦り寄っているだけか。
ロシアは一見資本主義・民主主義国家の体裁を整えているが、内実は中国以上の
プーチン独裁国家。それをうまくコントロールしてる。中国と違ってロシアの場合、
プーチンが「返そう」といえば、島は簡単に返ってくる。
日本側はここでシグナルを見誤らないのが重要だ。
確かにロシアは信用が出来ない。しかしこのチャンスを逃せば、次はいつになるか
わからない。その間にロシアはどんどん弱体化し、中国が伸びるのを手助けするだけ。
領土問題で日本がどう対応するか、中国は慎重に見極めている。それを韓国も見ているし、
中国と領土紛争を抱えているフィリピンなども真剣に見ている。

481 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:36:59 ID:oqtilnkbO

ラッコたちに名前をつけないと・・・♪

482 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:39:41 ID:Xg6TFqL40

>>170
エマニュエル・トッドだな
あとピーター・タスカもニューズウィークでそう言ってた

483 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:41:39 ID:eIO36aHo0

日露協商ってのも面白いかもね。かつての敵国と恩讐を超えて準軍事同盟。

まるでヨーロッパみたいだなｗ

484 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:42:30 ID:Q9bglpLH0

例えばの話だが、ここでプーチンが４島返還＆日本の常任理事国入り支持を
打ち出したら日本はどう対応するだろ。無論、先の戦争の際の条約破棄も
公式に謝罪してね。
数千億から兆円単位の経済援助をしても、お釣がくるかもしれんね。
少なくとも中国の遺棄ガス兵器の処理に１兆円だの２兆円だの渡すよりは
「まともな金の使い方」だ。
こういう形で日露が結ぶついたら、中国の空気はガラリと変わるだろうね。
またパンダを贈ってよこすかも知れない。外交なんて、そんなもんだｗ

485 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:42:41 ID:TwUW+vrp0

ロシア国民が北方四島を返還してもいいという考え方は良いと思うぞ。
返還によって国民感情が緩和されるのは間違いないし、
シベリアの資源を鑑みれば日露の関係が改善するのは良いことだと思う。
トヨタがロシアに進出するにあたって名乗りをあげた都市は多数あったというし、
日本と友好関係にあることのメリットが当地で広まっているということだろうな。
軍事的にみても北からの牽制はメリットがある。

486 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:42:43 ID:B4EHYY720

>>475

ウジムシとゴキブリのどっちがマシだって言われても困るでしょ？

そういうレベルだよ。

支那もチョソも露スケも関わらぬが吉。

>>476
えーっと・・・まるで支那と露スケしか選択肢が無いような言い草ですが？

>>478
森前首相の一族はソ連・露スケ利権みたいだな。

こうやって私利私欲で売国奴を選ぶ国民がいるからこの国はダメなんだよね。

裏日本？

そんなに露スケがいいなら露スケ領になればいい。

487 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:43:09 ID:JY1JV+RO0

シベリア抑留で55万人のうちの5万人が死んだが、
スターリングラードで捕虜になった20万人のドイツ兵は2千人しか生きて帰ってこなかった

488 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:44:35 ID:1VwHJYNZ0

ロシアは分裂予定だから無問題

489 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:46:43 ID:qOqiQ/tW0

ロシアとは利害関係は一致しないが、
中国や半島のようにエセ人道主義を盾にしてこないところは好感がもてる。

490 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:47:07 ID:AHcm2u9T0

ロシアの音楽なんか好きだけどな。
チャイコフスキーやラフマニノフなんか。

491 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:48:00 ID:If6HGFRB0

ID:B4EHYY720さんは北海道出身の人？

492 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:48:24 ID:E4OsVbhs0

>>490
民謡とかもいいぞー

493 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:48:43 ID:jTJZ/Y650

大陸の対岸にる島国は、大陸が一つにまとまるのを阻止するというのが
外交の基本。伝統的にイギリスがやってきたやり方。

従って、大陸が中国一色に纏まらないように介入するのは、日本の当然
しなければいけない選択。

その意味で現時点でロシアに肩入れするのは正解。もちろん未来永劫という
訳でなく情勢がかれば話は変わる。

かわらず日本が気をつけなければいけないのは大陸の日本から見て対岸が
一つに纏まる事。ましてやそれが敵対的な国によって一つに纏まること。
その点では、もう既に韓国は中国の属国だし、危機感を持っべきだろう。

494 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:49:46 ID:65g9UNjT0

>>486
逆に、露スケの他に、日本近辺で組むべきパートナーを伺いたい。

495 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:50:04 ID:p0ADYthH0

>>484
その通り。我々日本人は情緒的に過ぎるからな。
中ソ対立してた一昔前は靖国どころか支那は日本に軍備を増強しろと
言ってた位だよｗ。外国人の言う事なんか真に受ける奴は阿呆。
いま最も必要なのは支那包囲網だろな。

色んな意味で支那の脅威に備えるべき。
カッコよく言えば、日本以外の周辺国の為でもある。
日本はバックに同盟国アメリカが居るだけまだマシ。
実際は支那が強くなれば他は悲惨だろ。

496 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:50:16 ID:0bGp+uHS0

>>494
よーしパパ理解不能な回答しちゃうぞー

つ[韓国]

497 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:50:26 ID:Xg6TFqL40

>>480
ロシアって日本を外交の格付けで中国インドネシアより一段下げていた
ってニュースが対独60周年の前くらいにあったが

498 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:50:53 ID:69AAQFSk0

プーチンがビッグディールのできる相手であることは確かだ。
だがそのためには日本側も大局観と洞察眼を持ち
一個の国家として腹をくくって交渉する必要がある。
ソ連崩壊時とは異なり、今のロシアが求めてくるものは金がメインじゃない。
日本としても国を賭す覚悟が必要になる。

499 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:51:27 ID:134Te5pb0

これもひとえに漫画イニシャルＤ、ゲームグランツーリスモ
高性能な中古日本車etc
戦後日本文化のおかげ。情報戦の勝利。
これに気づいた中国は警戒して日本製アニメ放送自粛になったとこだし。

500 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:52:24 ID:q0DCIyTw0

【金が】花田勝氏が爆走数取団参戦へ！！【欲しい】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/l50

501 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:54:36 ID:RoV14VXp0

露助の外交力を甘く見るなと、
死んだ赤城のじっちゃんが言ってたのを思い出した。

502 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:55:08 ID:65g9UNjT0

君らロシアに過剰な期待しすぎだろ。
いくらロシアが厨狂嫌いだといっても、
日本人の厨狂に対する嫌悪感よりは遙かに軽いだろ。
もっとも、厨狂の脅威を煽る必要はあるだろうけども。

503 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:57:31 ID:Iqy/z4wg0

昔は同じ共産主義国だったけど今どうなんだろうね
露助とﾁｬﾝｺﾛは

504 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:59:11 ID:E4OsVbhs0

>>499
( ﾟдﾟ)ｴ?　ｿｳｲｳｺﾄﾅﾉ?

505 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:59:54 ID:CJ5Fkbom0

ともかくほんとに四島を返してからだ。仮にロシアがこの件で観測気球を
あげているなら、それに乗るべきだ。

ロシアと中国のいがみ合いを助長する国策を取るのがよろしい。

分断統治の原則を忘れるな。

506 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:00:11 ID:B4EHYY720

>>491
違うよ。

だいたい北方四島なんて石油も出ない島だし要らないって。

在日右翼の飯の種くらいでしょ。

>>494
なんで日本近辺にこだわるか説明プリーズ。

全世界でいいじゃん。

>>484
常任理事国入りってそんなに喜ばしい事かね？

外務省のクソ官僚の天下り先が増えてODAとかもっと多額の金を盗られるだけだろ？

露スケは満州・樺太で行った日本人に対する虐殺・暴行・略奪の事実を認め謝罪すべき。

そこからやっと話ができる状態だよ。

なにが返してやるだ。

そんな島なんぞ要らねーよ。ボケ。

507 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:00:49 ID:jTJZ/Y650

>>502
ささやかな事しか期待していないぞ。ロシアのエネルギー資源を中国に
独占されない事（独占でなければ良いだけ）と、長大な国境線を通して中国
にある程度のプレッシャーを掛けてくれる事。

508 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:01:36 ID:GHIDrQ+w0

>>502
ロシア極東の国民にとっては中国の脅威は死活問題だと思うぞ。

509 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:02:05 ID:PF7wUiux0

国民も納得してるんだ

プッチンはよ　返せ

510 名前：2年1組順子学級：2005/06/25(土) 23:02:50 ID:zojPqpq50

漏れが総理だったらなあ・・・・

この機会に日米露で対中戦まで一気にいっちゃうんだけどなあ・・・・
三カ国で中国・北朝鮮を占領して同時に朝鮮半島統一
半島丸ごと占領。
半島は日本の統治下において
中国は2分割してアメリカとロシアがそれぞれ統治。
米ロは大きな市場にロシアはあこがれてた不凍港まで手に入る。

日本は日本で領土が増えるし竹島問題も尖閣諸島も問題解決。
ﾁｮﾝは征服者のケツをなめる習性があるし2大国の承認を得てさえいれば無問題。
台湾が尖閣諸島で領有権を主張してくれば交渉する。
相手は民主的で話のわかる相手だから長引く問題かもしれないがきっと解決するだろう。
個人的には日台有効の意味も含めて分割統治でも資源共有でもいい。

511 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:04:28 ID:FKy+xtdX0

領土問題さえ解決すれば、帝政ロシアになったって仲良しだよ

512 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:04:41 ID:s4sJANoK0

やっぱプーチンは空気読んでるな。

ロシアと手を組んで中国叩くのは気持ちいいなー。

513 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:05:50 ID:Q9bglpLH0

>>510
いや、いいたいことは非常にわかるが、朝鮮半島の日本統治だけは
本気でやめてくれ。ギャグや２ちゃん的なしゃれじゃなく、本気であそこは
いらない。関わりたくない。

514 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:05:54 ID:eIO36aHo0

>>日本人の厨狂に対する嫌悪感よりは遙かに軽いだろ

　それは違います。露西亜の支那嫌いは何十年前からです。
　３０年位前に「誰も書かなかったモスクワ」という本がありましたが、
　その頃から露西亜の一般市民がいかに支那人を嫌っているか書いてありました。
　
　　露西亜婦人「あんた支那人だね！許さないよ！」
　　日本人婦人「違うわ、日本人よ！」
　　露西亜婦人「あーそうかい、日本人は好きよ」

>>B4EHYY720

　　大変だね、

　　馬鹿がたった一人で（藁

515 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:08:02 ID:I9AXEyvb0

あいつらを信用するな　その場の雰囲気・体裁
金を見たらコロリと変わる。
正式なお付き合いは返還後が正しい
いかなる評価も値しない　
言うのはタダ、ならば聞く耳もタダ

516 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:08:31 ID:/O2vAHHU0

>490
ピアノ協奏曲は好きだなぁ

517 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:08:56 ID:1o2FBCuN0

まともな外交感覚の国家ならいかなる式典であろうと
招待した以上は日本の代表をフロント・ローに並ばせるのは当然の感覚だ。
景気が低迷しているとはいえ、それでも経済力・技術力は
トップクラスなのだから。
ロシア国民が日本との関係改善を望むという傾向はますます強まるだろう。
進出した日本企業に勤めることで安定した豊かな収入を得られるという
ことが広まれば、他の日本企業にも進出して欲しいという声が高まるだろう。
そして国家に対して日露関係の改善に対する障壁を取り除くように国民が訴えるだろう。

518 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:08:57 ID:CJ5Fkbom0

>>510
＞半島は日本の統治下において

おいおい、お人好しの日本人のあのキチガイ民族を統治するのは無理。

現状見てて思うだろ。いったいあの半島の近代化のために日本国民の
税金がいくら使われたと思うんだ？　連中はそれを感謝するどころか、
逆にあることないこと捏造してゆすり・たかりにきてんだよ。

日本人みたいな紳士的民族に、あの腐れたかり民族を統治する能力はない。
それが歴史の教訓だろ？

519 名前：2年1組順子学級：2005/06/25(土) 23:09:03 ID:zojPqpq50

>>513
そうかなーー？ｗ
漏れは大韓民国の国旗の上に
「日本属国」の文字を大きく入れて
うれしそうに掲げる韓国大統領（名前ど忘れｗ）の絵が見たいなあｗｗ

520 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:09:06 ID:p0ADYthH0

まず、ロシアの場合は支那への原油や最新武器輸出の問題がデカイからな。
窮地にあるプーチンと距離を縮めてみるのも悪くないかもしらん。
面白い事になるかも。

それにつけても日米蜜月は素晴らしいｗ。
この調子で、思ったより早く支那包囲網が出来たら良いな。
そう、うまく運べばよいが。

521 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:09:21 ID:eIO36aHo0

>>関わりたくない。

幼稚園児と呼ばれたくないのならあのDQNをいかに手なずけるかを
考えるべきです。

522 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:09:28 ID:DJ60HafHO

中ソ戦争世代が、残ってる今のうちって事？

523 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:09:50 ID:W4Bir5oD0

>>503
中ソ武力衝突なんてのもあったからな
共産同士の親近感なんて感情はないだろうな

524 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:11:04 ID:GQ7M2QLP0

トヨタのサンクト進出も影響しているかも

525 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:12:01 ID:GHIDrQ+w0

ロシア人は信用できる国ではないから、領土返還が実行されるまではぬか喜びすべきでない。

ロシアは今はシベリアパイプラインの中国ルート建設で中国と同意してるが、日本との
領土問題が解決すれば平気でそれを反故にして太平洋ルートに切り替えるだろう。

ロシアは平気で約束を破る国であり、それは日本に対しても実行されうる。

526 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:12:10 ID:65g9UNjT0

>>506
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
飛行機のない時代からタイムスリップしてきた池沼ですか？
それとも答えられないからわざと地域を限定しようとしてるんですか？
私は一応地政学的に近い方がより有利だと思ってそう言っただけなんですがね。
まあ、困ってるんでしょうから、日本が組むべきパートナー、教えて下さい！
全宇宙何処からでも！できれば朝鮮半島の国々除いて！！！（＞＜）

527 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:12:22 ID:jTJZ/Y650

>>515
信用なんかしなくても良いんだよ。中国と適度に揉め得さえくれれば。
で、力量のギャップで帰着がつきそうになったら、決着がつかないように
弱い方に少しだけ「注射」して助けてやれば良いんだよ。
で、いま中国に浸食されて劣勢になってるのがロシア、そんだけ。

528 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:12:37 ID:B4EHYY720

>>521
＞あのDQNをいかに手なずけるかを考えるべきです。

どうぞご自由にやって下さい。

国民の年金を泥棒しても責任を取らないクソ官僚と利権まみれの売国政治家の話は別スレで。

その問題が解決すれば裏切られるのが目に見えてる相手と組まないだろうね。

手なずける？

つーかぶっ殺したいって言ってるんだけど？

529 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:14:40 ID:+tkROheK0

ロシアはさっさと北方四島返還して日本と友好条約結べばいいんだよ。
他国の領土を侵略・占領したまま仲良くなれると思う感覚が理解不能。
日本に返せば北方四島はアッというまに整備されて、漁業と観光で有効
活用されるだろう。
できれば樺太あたりも日本に譲渡して欲しいね。住民も多分最後は喜ぶ
結果になるよ。

530 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:15:13 ID:kU5GIsz/0

米中関係悪化した場合、主戦場を半島にすれば、全て解決なのだが。

531 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:16:03 ID:hzWnyIwg0

>>530
主戦場は当然台湾だろ

532 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:16:12 ID:wJf3lk380

ロシアは北方領土領有の正当性を主張している。
そして、ロシアにとって正当な領土を手放すなんてことはありえない選択肢。

だから今必要なのは、ロシアが北方領土を「預かっている」ことを正当化してあげること。
その上で、「預かってくれてありがとう」ということで日本はロシアにお礼をし、北方領土を返してもらう。

そして、ロシアが中央アジアや東欧で抱えている領土問題の地についてはロシアの領有の正当化を認め、
竹島や尖閣諸島について日本の領有の正当化を認めてもらうこと。

533 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:16:46 ID:B4EHYY720

>>526

もしかしてファビョってますか？彼の国の人？

書き込みの意味が日本語として理解できないところに飛んでますよｗ

勝手に地域限定をしてるのはアナタでそれを指摘して理由を尋ねたのはコッチなんですけど？

とりあえず遠交近攻って言葉をご存知ですか？

わからなければググってね。

534 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:17:13 ID:+goTn2yx0

まず2島返還残りの2島は50年ごとに返還とかでお互い手打とうぜ。

535 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:17:41 ID:65g9UNjT0

>>528
どんな駄馬、駄犬でも、
命の危機に陥れば最大限の抵抗をします。

・・・あなたはそれがわからない上に、微塵も応用が利かないだけなのです（爆）

536 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:17:46 ID:p0ADYthH0

日米が蜜月である限り、嫌でも露助はﾆｯﾎﾟﾝに擦り寄るしかないんだよ。
今の露助が支那と対立する隣国の日本を裏切れるかね？
つくづくアメ共和党とのパイプは大事だと思うねｗ。

537 名前：2年1組順子学級：2005/06/25(土) 23:17:51 ID:zojPqpq50

>>532
そこらあたりが現実的なラインかもｼﾝﾈ

538 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:18:16 ID:CE6T93kL0

>>449

シーボレーさんデツネ。
フランス系アメリカ人　　車のシボレーも　元はルイ　シボレーが設立し後にＧＭが買収

539 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:18:31 ID:jQ+MTwaP0

>>529
> 日本に返せば北方四島はアッというまに整備されて
自然破壊。

540 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:19:14 ID:Q9bglpLH0

まあロシアが帝政時代から旧ソ連時代から、信用の出来ない
国であるのは間違いない。国民性が悪いのではなく、指導者が
そういう連中ばかりだった。だからぬか喜びになる可能性が高いな。

しかし漏れとしては、書面や共同発表の形で「○○年までに
北方領土４島を日本に一括返還する」との確証が得られるのであれば、
過去のわだかまりを水に流すのに何のためらいもないな。
彼らだって、「北方領土問題の解決は次の世代に任せ、まずは
経済協力体制を築きましょう」みたいなやり方が、もう日本には
全く通用しないことぐらい、さすがにわかっているだろう。
日本では、ロシアにはどれだけ強硬な態度をとっても許される風土が
あるのを、彼らだって身にしみてわかってるよｗ

541 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:20:49 ID:1o2FBCuN0

なにしろ冷戦下でもロシア（旧ソ連）はエージェントを秋葉原に派遣して
電子部品を買い漁らせた経験があるからな。
日本製品の優秀さを身をもって知ってる。
当時の秋葉原はロシア人や中国人が溜まっていたから、
防衛大の学生が習ったロシア語や中国語を使うためにわざわざ
出張っていたぐらいだものな。

542 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:22:13 ID:65g9UNjT0

>>534
漁業権と墓参り権みたいなのあれば、あんまり意味ねーべ。

個人的にはプッチンの言うように２島取りあえず返して貰って、
ただし、ロシア側で要らないものは日本で引き取るみたいな形にして、
２島引き取り後は残り２島に一切援助しないで兵糧攻め。
それで、ロシア側で（ﾟ�听）ｲﾗﾈってなったら、格安で引き取る。

まあ、安いかどうかはわからんが、これが一番近道だと思うんだがなぁ。
４島一度に返して貰う手段となると、戦争して圧倒的に勝つしかないだろ。

543 名前：森の妖精さん：2005/06/25(土) 23:23:13 ID:02AXWKXo0

中国崩壊後の難民居住地にする。

544 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:23:26 ID:eIO36aHo0

>>日本人みたいな紳士的民族に、あの腐れたかり民族を統治する能力はない。
>>それが歴史の教訓だろ？

それは間違った教訓ですね。

現在の韓国は、最初の大統領が朝鮮系米国人李ショウバンである事からも
わかるように実質的に米国をバックにした反日民族主義。ゆすりたかりも
そのせい。韓国人は日本人よりも上に弱いので上が親日にすれば
簡単に親日になります。

米国が東アジアから手をひけば韓国を日本勢力下において手下として
使えます。そのときには日本統治下の善政で人口が激増した事が
クローズアップされます。現在のイングランドとスコットランドのような
関係にすれば少なくとも敵対させないでおくことは可能。

545 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:23:44 ID:jTJZ/Y650

>>533

＞ とりあえず遠交近攻って言葉をご存知ですか？
いくら遠でも、モナコ公国では、博打やレース観戦の遊びくらいにしか意味がないし。
遠けりゃ良いってモンでもないですな。

「遠交近攻」って結局は、広い意味での「主要敵を牽制する」という戦略の
特殊例にすぎない。

で、問題をより一般的に「主要敵を牽制する」と設定すれば
主要敵である中国を牽制するためにロシアを利用するのは理にかなっている。
ぎゃくにこれを否定するのはいくら偽装しても中国の側にたった「離間の計」に見える。

別に、だれもこのスレでロシアと心中しよう、みたいに入れ込んでる奴はあまり見んな。

546 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:23:58 ID:gCVzHWUo0

まさかこれだけで、日本政府は経済援助増額するんじゃないだろうな・・・・・

547 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:24:27 ID:nP3JV7k80

ロシアはまずアラスカを返してもらうのが先だなｗ


まずは日本に島返して金貰ってその金で、、、

548 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:26:15 ID:8Z6Kv+RzO

北方４島が還ってきたら、いいスキー場とか出来るかな？

549 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:26:33 ID:B4EHYY720

>>535

よくわからない比喩ですが・・・

クソ官僚や売国政治家は国民を戦争の地獄に落として自分達は逃げた実績があります。

満州に１００万人もの日本人を置き去りにして逃げた実績があります。

自分達の罪を国民に押し付けて事実無根の虐殺・強制連行・従軍慰安婦まで事実と認め永遠の汚名を国民に着せた実績があります。

最大限の抵抗ってそういうことですか？

クソ官僚や売国政治家の目には国民はゴミとしか映ってないだろうにその国民の生命・財産を守ってくれると妄想してるのですか？

何度騙されたら・・・

とりあえずその辺の問題はこのスレから大きく外れますので勝手にどこかでやって下さい。

550 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:29:31 ID:Ic1gvZLt0

対中完全包囲網ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

551 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:30:14 ID:X4OCnfeGO

おまえら，北方4島集めると
神奈川や愛知くらいの面積になるって知ってましたか？

552 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:31:01 ID:7xHd3r8c0

非民主独裁国家なぞ誰が信用できるかってんだ！！！

553 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:32:03 ID:F5Acp+Xg0

>>549
そんなに日本国民の立場が不幸だと思うなら、他国に移住してそこの住人にでもなればいいのに。

日本国民であることに満足している人たちの中で
「日本は酷い国だ」なんて愚痴っても嫌な奴としか思われないよ。

554 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:32:17 ID:jQ+MTwaP0

>>545
馬鹿ね。露西亜にとって、中国と日本。
どちらのほうが外交上に重要か明らかだろ。
中国となんか敵対するわけねーじゃん。
むしろ、日本を対中政策の当て馬にしようと画策にようとしてる。
捨てごまネ。

555 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:32:39 ID:B4EHYY720

>>545

あのですね。

あなた方は日本を過信しすぎてる。

露スケを利用しようって・・・

どこからそんな自信が涌いてくるのですか？

国内に巣食う反日敵性在日外国人にさえ好き勝手されている国が！

タタールのくびき以来、ウソツキブタ民族の露スケは一筋縄ではいかないんですよ？

そういう希望的観測だけで重大な外交をするのは戦前のクソ官僚がアメリカと戦争始めたのと同じでしょ。

露スケと組まなくてもアメリカを初めとする欧米各国と連携を強めれば良いし。

支那がムカツクなら自力で工作すればいいじゃない。

チベットやウイグルにテロ資金を流すとか独立運動をさせるとか。

そんな事すらできない日本の売国政治家やバカ丸出しクソ官僚に露スケを操るって・・・

無理無理。

対支那戦ならそんな妄想よりもっと現実的に考えないと。

556 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:35:19 ID:dpA8DYHo0

>>1
この世論調査自体がかなり怪しいものだという気がしてきた
プーチンが日本と接近する事前工作として、国民相手に情報操作してる可能性も

557 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:35:44 ID:jTJZ/Y650

>>549
昔の満州で起きた事の下手人は、当時のソ連でしたが、今後起きるであろう同様の事件の
下手人は間違いなく中国です。

気がつきませんか？　戦前の大陸熱と日経新聞あたりが煽ってる「中国熱」が実は同質のもの
である事を。いま、戦前の大陸成金よろしく中国ビジネスを謳歌している人々が、将来確実に
かつての満蒙開拓団と同じ運命をたどるのです。そのときかつての軍部と同様に現在中国ビジネス
を煽っている人々は真っ先に逃げ出しているでしょう。

覚えておいてください、中国の暴虐をコントロール出来なければ日本に未来はない。
利用出来るものはロシアといえども利用するべきである。

558 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:36:23 ID:Qy6nNFNH0

日本は露西亜人美少女を受け入れる体制を整えております。
露西亜の妖精達、カモォォォォォン

559 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:37:27 ID:B4EHYY720

>>557

＞利用出来るものはロシアといえども利用するべきである。

だから利用できるものの選択肢からは露スケを外しなさいと何度も（ｒ

560 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:38:25 ID:rBFseAQZ0

一行空けのクズにレスする心優しい人々よ、
ソレ、無駄。

>>558
香具師等夢のように美しいが、
30過ぎると漏れなく関取になるぞ。

561 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:38:54 ID:GQ7M2QLP0

1 名前：玄武φ ★[] 投稿日：2005/06/25(土) 09:09:55 ID:???

■「ロシアに謝罪求めて」　樺太引揚三船遺族会が外務省に申し入れ　　2005/06/25 07:43

　終戦直後、留萌管内沖で樺太（サハリン）からの引き揚げ船三隻が旧ソ連の潜水艦に攻撃
された「三船殉難事件」の犠牲者遺族でつくる「樺太引揚三船遭難遺族会」の永谷保彦会長
（７７）らは二十四日、外務省を訪れ、ロシア政府による謝罪や日本政府の補償を行うよう申
し入れた。

　永谷会長は「十一月のプーチン大統領の訪日時に、遺族に謝罪するよう働きかけてほしい」
と要請。米潜水艦に撃沈された学童疎開船「対馬丸」などの遺族と同様に政府による補償を
求めた。外務省側は申し入れ内容を検討すると伝えた。

　申し入れ後、永谷会長は「事件発生から六十年が経過し、遺族も高齢化が進んでいる」と
事件の風化を危惧（きぐ）。同席した木匠（もくしょう）顕一さん（８５）は「事件は日ロ友好を妨
げるトゲのようなものだ」と述べ、日ロ両政府の誠意ある対応を訴えた。三船殉難事件は
一九四五年八月二十二日朝に発生。樺太から避難する日本人を乗せた小笠原丸、第二新
興丸、泰東丸の三隻が旧ソ連潜水艦に攻撃され、約千七百人が死亡、行方不明になった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050625&j=0022&k=200506254146

562 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:39:08 ID:dpA8DYHo0

なんかロシアと中国を手玉に取ろうみたいなこと言ってる方がいますが、日本の田舎政治屋にそんな
素晴らしい能力はないと思われ

563 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:41:41 ID:jTJZ/Y650

結局ID:B4EHYY720の人って「ロシア憎し」で大局観を失ってる人なのかな。
しかし、中国に対しては妙にあまいな認識が。

ロシアが嘘つきで強かだとしても、日本はすでにそれ以上に嘘つきで強かな
中国に泥沼に引き込まれかけているという事を忘れている。中国の脅威への
対処という視点が全く欠落している。

なんか中国人が日本人にたいして反露感情を煽っているだけ、とさえ思える。

564 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:41:46 ID:z3QuqstO0

>>558
ロシア人は少女時代は可憐でも中年以降は激太りイメージがあるんだけど・・・

565 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:43:08 ID:B5y9/4MF0

>>1

一般大衆のロシア人にそんなにバランス感覚があるとすれば、中韓に傾きすぎの日本人はロシア以下だな。

566 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:44:23 ID:Q4aubXGH0

B4EHYY720は
思いっきり、中国人か韓国人だろうな。

いい加減、お前等と付き合うなら
ロシアとの付き合いに新しい日本の未来を見出したい。

戦後何十年も、何時までも賠償謝罪ばかり
テメエの国では軍拡にいそしんでるくせに歴史問題をネタに日本には言い放題。
中国韓国は、もうこりごりだ。

まともな付き合いの出来る国としてはロシアは
中韓に比べりゃ全然ﾏｼだろ？
歴史問題で全ていい訳されたんじゃまともな付き合いなんてデキネエだろうが蛆野郎

567 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:44:49 ID:paQbYpTU0

>>564
イメージがあるっていうか事実スラブ系の人間はそうでしょ。
防寒対策。寒冷地仕様。

568 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:44:59 ID:B4EHYY720

>>562

ホントそう思うよね。

ありもしない事実無根の強制連行や従軍慰安婦が売国政治家や売国官僚の手で事実になりかけてるんだから。

しかも日本国民が罪をかぶせられて！

終わってるよね。

>>563

中国の脅威って・・・俺のせいかよｗ

タネを蒔いたのは売国奴でしょうよ。

まずそれをなんとかしろっつーの。

そんな事もできないのに最高の危険物であるブタ露スケに手を出すなって話なの。

569 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:46:23 ID:65g9UNjT0

>>559
だから敵の敵は味方になりうるから、利用出来る価値はあると何度も（ｒｙ
>>562みたいなのの方がまだ説得力ある。
外務省がクズだからどうにもできん、
ロシアを利用しなきゃならないなんてのは幻想だって言いたいのかもしれんが、
敵の敵は味方として利用しようじゃないかという戦略的作戦論まで頭ごなしに否定するから、
このスレでも指示得られないし、リアルでも周囲に自分の考えとか理解してもらえないんだよ。

570 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:47:07 ID:jTJZ/Y650

>>562
できなきゃ、日本に未来がないだけでしょ。

そういえば、中国の指導者がかつて言ったように「日本なんて国２０年後には存在しません（させない）」
と言ってた訳ですし。

しかし、実際は「手玉に取る」というほど高等な技はいらないでしょう。
そんな芸の細かに事をする必要もない。

あと、まあ、情けない事だがアメリカとある程度調整しながらやってゆく
しかない訳だし。その文情けないながら、安心でもある。

571 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:48:06 ID:YmTgJJKG0

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーちん！！！！！！！！

あなたは、ゴルバチョフ以来の奇跡を起こす！！！！！！！！！
涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙・・・・・・・・・・・・・・

572 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:50:38 ID:B4EHYY720

>>569
＞だから敵の敵は味方になりうるから、利用出来る価値はあると何度も（ｒｙ

だからそうやって騙されて満州で樺太で１００万人の日本人が地獄を見たでしょうよ！

クズは外務省だけじゃないよ。

希望的観測でそうやって安易に考えるのは戦前のアメリカと戦争を始めた連中に踊らされるのと同じ。

だいたい不倶戴天の敵である露スケと組むなんて虐殺されていった日本人の魂に申し訳ないと思えよ。

罰当たりめ！

573 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:51:16 ID:wqjEmKK50

ロシアとなかよくなるのは危険だ。
敵がいなくなることは国家としてよくない。

574 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:53:39 ID:p0ADYthH0

かつて露助と支那はアメリカを騙して利用し、強い日本を潰した。
今度は日本がアメリカと組んで奴らを潰す番だ。
先に支那から行ってみようってだけの話だろ。露助はその後だよｗ。

575 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:54:26 ID:Q4aubXGH0

>>572
何コイツ？

外務しょうだとか、日本人が地獄をみたとか
なんだか、中国人が日本人に同意させようとベラベラ喋ってる典型だな（ｗ
そんなに、日本とロシアが仲良くなるのがイヤなのか？

大体、日本人は昔の悪い事に何時までもこだわってねえよ
相手が友好的ならいつでもある程度の友好関係は結べる

お前の祖国みたいに、反日教育から賠償から日本を利用しつくして骨の髄までしゃぶってやる
みたいな国民性は日本には無いんだよゴミチョン

576 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:55:37 ID:CE6T93kL0

>>572

満蒙開拓団を襲撃したのは　ソ連だけでなく中国人達では？

山崎豊子「大地の子」

577 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:57:21 ID:QwmPwbna0

返還と同時に、そのほぼ全域を
「千島国立公園特別保護地区」に指定するのがいいな。
尾瀬みたいに。

578 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:57:53 ID:93ymQc+o0

ロシアって、ひとりひとりに聞くアンケートとかだと、
弱気な結果になりやすい。

579 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:57:58 ID:B4EHYY720

>>574

その通り！

今の露スケの最大の輸出品は「オンナ」だと言われてるよ。

ザマーミロって感じだ。

どんどん追い詰めてやればいい。

そうして支那と殺し合いでも初めてくれたら大笑いで観戦しようぜ。

我々がすべき事は国内に巣食う売国奴の一掃でしょ。

そうすれば自然と支那・チョトにたかられる事も無い。

たかり国家は日本からたかれなくなって脅しに来るか？

そうなった時のために欧米各国との絆を強くしなきゃならんでしょ。

露スケなんて相手をしてる暇なんてないよ。

580 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:57:59 ID:3vJJWCwP0

そもそも露助は、政府がどうたらより一部金持ちのさじ加減で動いていると思うのだが、

そこんとこどうよ？

581 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:58:32 ID:E4OsVbhs0

B4EHYY720サン

いちいち一行開けて書くのやめてくんない？

582 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:58:33 ID:p0ADYthH0

正直、露助だけじゃ駄目だろ。台湾、ベトナム、モンゴル、インドもだろな。
長生きしたかったら、支那嫌いの周辺国は皆てなづけるべきだ。

583 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:59:33 ID:7H97Gwbu0

個人的には四島返還するなら、ウラジオストックに税金を１０００億投資してもいいぞ。
極東ロシアの適度な発展は、対中抑止に有益だ！

584 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:59:55 ID:jTJZ/Y650

B4EHYY720の人差し迫る中国の脅威については何の感慨も危機感も持っていない人だな。
まあ、外務省の批判もいいけどそれでイチバン罪が重いのは省内中国派（チャイナスクール）
だろうが。

別に、B4EHYY720は誇大に言ってるが、べつに「ロシアと組む」必要はない訳だ
中国の思惑に乗ってロシアと疎遠にしている必要はない、というだけ。

いまの中国への過剰な突っ込みみたいな事を、ロシアに対してする必要はない。
というかそんな事はどこの国に対してもするべきじゃない。

585 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:59:57 ID:G16TN+BC0

中国人や韓国人って、B4EHYY720みたいな感じで
日本人を嫌ってるのかね。

586 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:01:15 ID:M7UhXK5J0

２島返還でも良い気がするんだよね。
問題を解決して中韓を牽制できるし。

587 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:01:39 ID:Qy6nNFNH0

日本人は支那畜やゴミチョソとは違い、それほど過去にこだわりませんのであしからず。

588 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:03:11 ID:3khfb57f0

日本・アメリカ・台湾・ロシア・インド
完全な対中包囲網ですねｗ

589 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:03:25 ID:Q4aubXGH0

しゃれ抜きで韓国人や中国人はもうこりごり
日本にたかってしか国威高揚出来ない出来損ない
日本にたかってしか生きていけない蛆虫国家

在日を含めて、海外の中国人や韓国人も反日でしか自分達の
アイデンティティを自覚出来ないゴミ民族。
恥ずかしくないのかあいつら？

590 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:04:55 ID:CtPfiQZc0

>>580
それを言い出したら中国はどうよ。完全な独裁国家だぜ。
やや、ロシアの方が民主主義に近いんじゃないか、目くそ鼻くそとしても。

ところが問題は、外務省チャイナスクールや日経新聞はそういう独裁国家
中国に、どんどん抜き差しならないまでに突っ込むべきって煽ったよな。
それがすごく異常。

まあ、結論を言えば、中国、ロシアとも一蓮托生になるのはごめんだが
現実には日本は中国と一蓮托生になりかかっているという怖い状況。

591 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:05:26 ID:GfHRrfLp0

>>572
戦前の政府が敵の敵は味方論に騙されたっていう根拠は何だ？
ドイツがソ連と中立同盟結んだの見て、
日本側も結んで、そんで終戦後に攻められたんだろうが。
それはそれで憎むのも仕方ないけども、
今現在ロシアの方から日本と組もうという動きがあるのに、頭ごなしに拒否してどうする。
それこそ、自称アメリカ通のアフォ外相がやったように孤立招くだけだろう。
組むにしても、過去の教訓忘れずに、裏切られるのには備えて、
日本に利益があるなら組んでもいいんじゃないだろうかと、
このスレの俺含むウヨ厨房がみんなそろって言ってるのに、
「ロシアは前に裏切ったからダメだー」なんて、
「猿の惑星」で自由の女神周辺を不可侵領域にする猿かお前は。

592 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:06:14 ID:B4EHYY720

>>584

差し迫る支那の脅威って・・・だから俺のせいじゃないでしょ。

支那・チョソの脅威は国内の売国奴の一掃から始めなきゃならんと思ってます。

これができないうちは話にならんでしょ。

それから欧米各国との絆を強くする。

わがまま百姓なんかのお陰で貿易摩擦が起こってるけど最悪だね。

私利私欲しか考えない売国奴こそまず一掃すべき。

>>587

過去にこだわらないだと？

そんな事言ってるから事実無根の虐殺や強制連行や従軍慰安婦が事実のように捏造されるんだろ！

歴史はこだわるべきなんだよ！！！

この汚名は早く晴らさないと永遠に日本国民が背負うんだぞ？

バカも休み休み言えよ！

593 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:06:23 ID:CE6T93kL0

>>579

そうすれば自然と支那・チョトにたかられる事も無い。
チョト←　　何語だと　チョソがこう読めるのでしょうか？

594 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:07:43 ID:qumaoCJ70

ズレまくりだなコイツ。
日本人として生活してなかったのがバレバレだ・・・

595 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:08:48 ID:WESMRczO0

>>589
韓国人曰く、「一度は他国を侵略してその国から恨み言を言われたい」と。
「さぞかし気分が良いだろう」だってさ。w　永遠にこんな連中は理解できんわけだ。

596 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:08:52 ID:AHZjXDMD0

前にも北方領土スレで、
一行空けレスを見かけた記憶があるが、同じ人物だよな。

何者だ？ロシアンパブのお姉ちゃんに騙されでもしたのか？

597 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:09:24 ID:xDtpm0Pz0

>>591
まあ少なくとも、こちらが有利ならロシアは裏切らないなｗ
今回に関しては、ロシアを信用してみようじゃないか。
勿論、最悪の事態も想定した上でね。

598 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:09:51 ID:osks8vcd0

(･∀･)ｲｲﾖ､ｲｲﾖｰ!!

599 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:10:27 ID:qumaoCJ70

歴史問題をネタにどうこう言われないしな
いい加減疲れたよ。

600 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:11:22 ID:hW5lwSPd0

>>597
どのみち政府がなんにもして無くても、オクダが仕事しに行ってる。

デジャブか？

601 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:11:27 ID:m4U1hvTM0

>>591

だからなんで露スケと組まない＝孤立・・・になるんだよ！

飛躍しすぎだっつーの。

あのな、露スケが過去に日本人を虐殺し辱めた事実をシレーっと流して友好だと？

ふざけんな！

島を返すから友好だと？

ふざけんな！

ヨーロッパではウソツキ民族で有名な露スケと組んでまた騙されたいのかよ？

百歩譲って露スケと組んでいきなり裏切られたら誰が責任取るんだよ？

誰が助けてくれるんだよ？保険でもあるのか？

だから支那・チョソをぶっ叩くならほかの方法を模索すべきだって。

後ろか撃たれる心配をしながら戦えるわけ無いだろ！

602 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:13:11 ID:CtPfiQZc0

＞592 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/26(日) 00:06:14 ID:B4EHYY720
＞ >>584
＞
＞ 差し迫る支那の脅威って・・・だから俺のせいじゃないでしょ。
「俺のせいじゃない」といっても、対中牽制必要性がロシア側からも日本側からも
出てきたてのが今回の話だから、「ロシア憎しも」良いけど、それが中国の日露分断策と
軌を一にしているのは明白。

もしそうではないなら、ロシアというファクターを全く抜きにして、ロシアと
没交渉で、中国を牽制出来る方策を示さないと説得力がない、とおもう。

というか「ロシア憎しの大局観を欠落させている人」か、中国の人？
てことになるわな。

603 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:13:41 ID:rlI6Sysx0

>>601
横から失礼するけど、ロシアに過去合わされた目よりも、
今現在中国にれていることの方が、ずっと、ずーっと酷いと思うよ。

604 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:13:48 ID:jiWTsop20

>>586
二島返還は絶対にダメだな。
そんなことしたら竹島や尖閣でもつけ込まれる。

605 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:14:18 ID:qumaoCJ70

>>601
もうどっか行けよ
日本国内からカキコしてるなら日本から出て行け
お前は日本人じゃないんだから
勝手に語るな、図々しい奴だな。

そういう事を含めて本当に、中国人や韓国人って図々しくて嫌なやつ等だと思う。

606 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:15:08 ID:xEFzjObX0

＞露スケが過去に日本人を虐殺し辱めた事実

そりゃアメ公も厨国も半島もみんないっしょやん

607 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:15:37 ID:CtPfiQZc0

>>603
いや、シベリア抑留とか結構シビアではあったけど。

ただ問題の人の過去へのこだわり方のパターンは、なんか中国、韓国チックなんだよな。

608 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:16:36 ID:qumaoCJ70

>>604
何島返還でも、絶対に韓国や中国に因縁をつけられるのは確実
まぁ、ロシアが睨み効かしてくれるのを期待するしかないね。

結局、日本はアメリカなんかの力に頼らなければ中国や韓国とは対等に話も出来ない状態なんだよ
いい加減気づけよ。

609 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:17:13 ID:40i+oGcU0

南樺太も返せ！

610 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:17:28 ID:jiWTsop20

＞＞６０３
それは間違い。
１９４５年の満州は地獄だった。その恨みを日本人は忘れてはいけない。

ただ、死者はもう生き返らないので、今後の日本の国益を考えて外交に臨むべき。

四島返還しないならロシアはこのまま放置すればいい。四島さえ返還しないような
ロシアは日本と同盟を組むに値しない。

611 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:18:00 ID:m4U1hvTM0

>>602

その冷静に不倶戴天の危険な敵と組める神経がわからない。

そりゃ日本にそれだけしたたかな能力があれば我慢してブタ露スケを使ってやってもいいだろうね。

だけど日本の現状を見てみなよ。

無理だって。

国内にどれだけ売国奴が蔓延ってると思うのよ？

しかもそれが国家の中枢にいるじゃないの。

歴史を学べば怖くてできないって。

>>603

だからウジムシとゴキブリの優劣を論じても無意味だって。

支那もチョソも露スケも日本人ならいつかはぶっ潰すべき的まんだからさ。

組まなくても勝手に殺し合いさせておけばいいじゃん。

612 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:19:38 ID:xEFzjObX0

一行空けても説得力の無さは変わらずｗ

613 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:19:49 ID:jiWTsop20

>>608
おまえ馬鹿か？？
二島返還を日本が飲んだら、日本の領土問題に関する弱い姿勢と見て
中国や韓国が図に乗るのは目に見えてる。

だからこそ、四島返還から絶対に譲歩してはならない。

614 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:19:50 ID:+ksqSFiz0

>>608

韓国にどうして？
そりゃ中国は大国だけど　韓国は別に関係無いんじゃないの？

615 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:20:52 ID:qumaoCJ70

>>614
竹島があるだろ？
馬鹿？

616 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:21:05 ID:LH1Mytsp0

捕鯨スレにもいたなぁ・・・

617 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:23:45 ID:qumaoCJ70

>>613
４島でも同じ。
肝心なのは、どう口上を述べるか
それと、やっぱりアメリカやロシアなんかの大国の力も必要。

日本自力では中国や韓国相手では歴史問題を出されて何も出来ないからな
あいつ等もそれを知っているわけだし（ｗ

618 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:24:27 ID:CtPfiQZc0

>>611
だから、結局現状維持か？　中国派の売国奴（一杯いるぞ）の跳梁は不問なのか？
「ロシアと組まない」（ちなみに俺は「組め」なんて言ってない）として現状維持は
中国によってもたらされるカタストロフィーだぜ。

日本がさしたる外交努力をしない現状維持を一番喜んでるのは中国だよ。

こんな時に韓国人や中国人みたいに口調で、「歴史認識」持ち出してとにかく
ロシアとはつきあうな、では話にならない。

619 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:29:36 ID:+n9wdV2t0

ロシアは油断ならないけど、北方四島をきっちり
受け取ってから経済支援すればいいんじゃないの？
問題は外務省と政治家の質だと思うな。
利権やら名誉欲やらで足を引っ張り合ってるのが悪い。
マジすごいよあいつら下らない法案ひとつ通すにも
誰の手柄だどうだと血眼になるくらいだから。

620 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:30:28 ID:zf6+aqeK0

外交は駆け引きだけど、領土問題で譲歩はすべきでない。
日本の外交は腰抜けだけど、領土で譲歩したことはない。
棚上げなら特異だがｗｗ

４島一括返還なら経済協力や経済関係の強化は積極的にやる。
島を返さない、あるいは２島のみの返還などは一切応じず、経済協力もなし。
それでいいんじゃねーの。ロシアもいまさら日本が領土問題で妥協するなどとは
思ってないだろうよ。揺さぶってもダメなことを知っている。そろそろ潮時だとも
思ってるだろう。時間がないんだよ、ロシアにはね。

日本がロシアに対して領土で譲歩せず、ロシア側の譲歩で結びつきを強めたら、
中国はあっさり方向を帰るだろう。中国だってバカじゃない。もし方向を変えられない
くらい中国共産党も追い詰められているのなら、それでも結構。日本は焦ってない。
逆にアメリカが距離を置いた韓国が楽しみ。ものすごい勢いで擦り寄ってくるだろうな。

621 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:30:39 ID:kNRPZHd+0

>>611
不倶戴天の敵？はあ？１００年前の人ですか？
しかもブタ露スケ？まわり全部を敵にしても意味無いぞ
世界征服でもはじめる気か？

ロシアはもう既に脅威でもなんでもない
どうひいき目に見ても今後５０年は軍事的能力において脅威にならないし
更に５０年は対中、対中央アジアで大忙し
再度拡張主義に転じるにしても来世紀の話し

そして、共産主義のくびきから逃れたロシア人は、基地外ではないし軽々しく恩を仇で返すような野蛮人でもない
中国人とは決定的に違う
もちろんロシア人にひれ伏せとか全面信用しろなんてアホな事は言ってない

強いて言うなら、ウジ虫が中国ならゴキブリはお前だ

622 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:30:41 ID:m4U1hvTM0

>>618
冷静に考えようよ。

露スケがどういう国かはアナタなら充分知ってると思う。

その国が誘いをかけてきている。

乗っても大丈夫なの？

もし裏で支那と組んでたらどうなるの？

日本を引きずり込むわなだったらどうなるの？

支那・チョソ・露スケに道徳観念なんて無いよ。

恥知らずはどんな卑怯なことだってやるんだよ。

思いもよらない方向から不意打ちが来るんだから。

なにも無理をしてブタ露スケと接触する必要は無いって話。

それなら今の同盟国や友好国を大切に大切にすべき。

わがまま百姓がアメリカを怒らせてるレベルじゃ話にならないね。

アナタの希望は理解できるよ。

だけど現実問題無理でしょ。

その上に過去の日本人に対する仕打ちを忘れてはいけない。

やつらはこれっぽっちも反省して無いんだからね。

623 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:31:01 ID:A8gK23b70

ロシアが中国を脅威に見てるって？？？
ロシアと中国は前年に国境線を確定済み
ロシアはロシアの国益のために外交を行っています。

624 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:31:07 ID:737HcpAA0

支那の周辺国とは（南北ﾁｮｳｾﾝ以外ｗ）したたかに上手く付き合うべきだよ。
米共和党が政権を握ってる間に支那を嵌めよう。

625 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:32:04 ID:+ksqSFiz0

>>615
はい　ばかです。啓蒙お願いします。
でも　アメリカに頼らなくても　交渉すべきと思うけど。
弾道ミサイルを持ってるわけじゃないし、核弾頭も無いし。
何よりいきなり攻撃しないでしょ。　　と思うけど…

ま　レッテル貼りの人は　凡夫には及びもつかない様な　御高説がお有りでしょうから。

626 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:35:03 ID:WEFWWT1h0

>>611
>だからウジムシとゴキブリの優劣を論じても無意味だって。
>支那もチョソも露スケも日本人ならいつかはぶっ潰すべき的まんだからさ。
>組まなくても勝手に殺し合いさせておけばいいじゃん。
だからこのスレの連中はそうしたいの。
その為に、一時的にロシアと組んでもいいんじゃないだろうかといっとる訳だろ。
誰とも組まなきゃ三者に寄ってたかって潰されるだけだろう。
米もちゃんと守るか怪しいし、中共、朝鮮と組むよりゃマシの次善の策として、
ロシアを味方につけたらいいんじゃないっかな〜ってなこと言ってるのに。
後ろから打たれるの警戒しつつ。
害無償の能力の有無の問題じゃないと思うんだがな。

いや、話しわからんわけじゃないのよ？
まあ、その理屈でいったらアメリカが最大の敵になるんだけど。

627 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:35:05 ID:qumaoCJ70

ダメだこりゃ
何でこんなに世間知らずなんだ？
だからといって、海外へ出かけるとレイプされまくったり
ズレた事をしでかして、現地の人たちに白い目でみられるし・・・

628 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:35:42 ID:rlI6Sysx0

>>625
漏れは>>615でもないし、良く判っているわけでもないけど、

国内にこれだけウジ虫が居てさ、ミサイル防衛網すら揃えられない
現状があるんだよ。

交渉っつったって、国内のウジ虫に足を引っ張られて、
下手にチョーセンやチューゴクと真っ正面から交渉しても、
散々な結果で、取り返しのつかないことになるだけの気がするよ。漏れは。

629 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:36:55 ID:hW5lwSPd0

>>628
国内の掃除から始めないとな。

630 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:37:47 ID:cbUIhqst0

ロシヤが日本に対して持ってる関心は「如何に石油や天然ガスを高く売りつけるか」だけだろう。
日本が買わなければ支那に売るつもり。

足元見られてるのは腹が立つけどこの辺が潮時な気もする。
支那への牽制も兼ねてな。

631 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:38:54 ID:jiWTsop20

>>617
二島と四島では大違い。二島では日本がロシアに全面降伏したも同然。
それでは竹島や尖閣への悪影響が大きすぎる。
だから、絶対に四島返還が必要。二島返還を飲むぐらいなら、返還されない
状態が継続する方がずっとマシ。

632 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:39:01 ID:CtPfiQZc0

>>623
日本がロシアカード使うべきなのと同様に、ロシアも日本だけ忠誠を
誓うという事はあり得ない。外交はするでしょう。

問題は日本がロシア相手の外交をするのにストップを掛ける人がいる事。
（１行あけ氏とか）

ただ、国境線自体は露中で確定しても、極東ロシアが中国に経済的に浸食さ
れているのでロシアは中国に非常に大きな警戒感を持ってますよ。

まあ１行あけ氏に典型なんだけどある相手と「組むか」か「敵対または
没交渉」って２元論は非常にまずいよね。ベッタりかまたは絶交てのは
まずいよね。


敵対的なあいてとも外交するし、友好的な相手でも外交的駆け引きはする。

633 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:39:19 ID:+mVQWkPp0

あれだけ広い国が、４島に拘るのが解らん。
冷戦が終わったんだから、オホーツク海の戦略的意味も無くなったし、、、。

ロシアの領土問題で残ったのは、４島だけらしい。
その他の紛争地域は、問題地域を折半することで決着している。
この方式を適用すると、歯舞、色丹、国後は日本領となり、択捉のどこかに国境線が来る。
日本もこれならのめるんじゃないのかな。
とらぬ狸の皮算用だけど、期待しましょう。

ロシアが経済協力を喉から手が出るほど欲しがってるし、
プーチン政権も安定してる今は、交渉のチャンスではある。

634 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:40:02 ID:LH1Mytsp0

南樺太と千島列島って地図上では帰属未定になっているが
一体どこに帰属を決める決定権があるんだ？

635 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:40:08 ID:1W0nCrvy0

この話乗ろう

636 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:41:22 ID:WEFWWT1h0

このスレ見てると、
再軍備しなきゃどうにもならんというのがよく解る。
加えて、一時的な軍政やったほうがいいんじゃないかとも・・・。
でも軍政は一時で済まんからなぁ。何か良い方法無いか・・・。
まわりくどくてもいいから。

637 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:42:03 ID:umgffVCx0

中国包囲網が着々と築かれつつあるわけか

ってか中国とかいって、資源はねーわ金はねーわなんていう状態なのに
人口だけは馬鹿みたいに多いからもう滅びるしか道はないだろ(w

638 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:42:07 ID:c/UsO0XW0

個人的にはーだけど、私は童貞の方が好きだな。
非童貞って、なんかヤルのが目的ってゆーか、なんかヤったら
ポイ捨て〜みたいな男が多いし。
２０歳過ぎても童貞の人って、今まで彼女がいなかった分
本当に大切にしてくれそうだし。
私の友達も、今までに３人と付き合って、最後の人は童貞だったって
言ってたけど、本当に大切にしてくれるって。
もう３年になるけど、まだラブラブ状態で付き合ってるよ。
私もそういうの見てるから、付き合うなら童貞の方がいいなーと思います。
童貞クンの可愛いお尻に私のギンギンに勃起したチンポ突っ込みたいな〜って。

639 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:42:09 ID:+ksqSFiz0

>>628
レスありがとうございます。

確か　防衛庁の制服組の方の　懇談会の会話でその様な話がありました。
北朝鮮など軍事的には　完膚なきまで叩きのめす。
しかし　国内の在日を筆頭とする後方カクランが　心配だ。と
なるほど　啓蒙いたしました。

640 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:42:30 ID:jiWTsop20

>>623
国境線確定でロシア極東の安全が確保されたわけではない。
独ソによる東欧分割と同盟締結のあとに独ソ戦争が起きたことをロシア人は忘れていないだろう。

ロシア極東が中国の経済や労働力に深く依存するようになれば、半属国状態に転落するのは
目に見えてる。丁度一世紀前の満州のように。

641 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:43:39 ID:w8xD1aAq0

UFJ総研レポートの10ページ目
http://www.ufji.co.jp/publication/report/2002/0283.pdf

日本人の対ロシア感情が良くないのと対照的に、ロシア国民の対日感情は驚くほど良好であり日本製品へ.
の評価は非常に高い。日本企業にとって、ロシアが消費財販売市場として今後拡大するこ.
とが十分期待できると考えられる。

642 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:45:56 ID:m4U1hvTM0

>>632

＞敵対的なあいてとも外交するし、友好的な相手でも外交的駆け引きはする。

理論破綻。

そうやって支那やチョソとも手を組む気かよ。

そんな考えだからクソ民族どもにいいように使われるんでしょうが。

関わらなければ外交なんて不要じゃん。

今の現状を見てみろよ。

関われば関わるほど喰われていってるじゃねーか！

また露スケにも喰われろってか？

国内の売国奴を綺麗に一掃できないのにそんな外交なんて笑われるだけだよ。

643 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:46:15 ID:Ti+XnRw40

ワールドカップで日本がロシアに勝った時、ロシアで暴動が起きてたような・・・

644 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:46:23 ID:DAw+DjvP0

おいおいおい

おまいら

仮に奇跡が起きてプーチン大統領が「４島返還」に合意した場合

韓　国　政　府　の　反　応　は　ど　う　な　ん　だ　よ　？　ｗ　

645 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:46:44 ID:jiWTsop20

>>630
いや、ロシアが日本に関心持ってるのは中国の脅威への牽制。
だから、日本が譲歩しなければロシアは譲歩せざるを得ない。

>>633
四島全て返還でないとダメ。日本は飲めない。

646 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:47:47 ID:cbUIhqst0

まわりくどいやり方

ミンス党の親チョン馬鹿議員（岡崎トミ子とか）を応援
一緒に韓国で反米デモ（の影で韓国人に成りすまして米兵ぬっ頃す）
米韓関係ぶっ壊れる
在韓米軍撤退
韓国経済壊滅
半島赤化統一
在日特例の前提消滅
在日帰国
統一教会、創価学会も一緒に帰る

掃除完了

647 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:47:49 ID:G319rBXG0

樺太もくれ！

648 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:48:02 ID:m4U1hvTM0

>>641

バブル崩壊させても責任を取らない財務省の天下りだらけの金貸しのレポートなんてｗ

この三流金貸しは何が言いたいんでしょうね？

649 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:48:28 ID:737HcpAA0

>>644
正直、弱小ｶﾝｺｯｸはどうでもいいｗ。

650 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:50:10 ID:G319rBXG0

トヨタの進出でプーチンは機嫌がいい、今が取り戻すチャンスだ

651 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:50:14 ID:jiWTsop20

>>644
韓国は竹島問題で日本に譲歩してくるでしょう。
不法占拠と言う点では竹島は北方領土と同じですから。

652 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:51:30 ID:CtPfiQZc0

>642 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/26(日) 00:45:56 ID:m4U1hvTM0
> >>632
> ＞敵対的なあいてとも外交するし、友好的な相手でも外交的駆け引きはする。
> 理論破綻
> そうやって支那やチョソとも手を組む気かよ。
え！？、中国とは外交関係断絶してすぐ戦争しろってこと？
それはなんだか頂けん。
中国とは、当然に「敵対的なあいてとも外交する」の方でしょう。
それに>>623で「組む」云々の２元論は否定してるだろ。

　　　　　（引用中の１行あけは見苦しいので修正しました。ー引用者）

653 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:53:48 ID:MwQlUh6w0

ロシアを取り込むチャンスかもね。
中国を包囲し、孤立させ、崩壊・分裂に追い込む。
とにかく、これからの日本にとって、最大の敵は中国だ。
中国を弱体化させることは将来の日本にとって大きな国益になる。

中国は老人の多いいびつな巨大人口を抱え、それをまかなえない資源不足が
目前に控えている。このまま、行けば、共産党政権崩壊もあり得る話だ。しかし
黙って、中国はその事態を受け入れるだろうか？ありえない話だ。じゃあ、どうす
るか？
資源を奪うのである。
近い将来、中国は侵略を始める。
東アジアの火種になる国である。
そのときのため、日本は準備をしておく必要がある。

654 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:54:07 ID:JxO39U59O

ロシアはEUに枝のｳｸﾗｲﾅなど浸食されはじめ、ｲｽﾗﾑに手を焼き、支那が力をつけている現状で
日本と解決したいと思うのはまあ当然だわな。
ただ4島だけで停滞しちまってるんだから。

655 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:54:14 ID:q/A61jSn0

bricsに楔を打ち込め

656 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:55:23 ID:QCrDmIFZ0

粘着はスルーがカコイイ

657 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:55:46 ID:w8xD1aAq0

>>648
少なくとも
おまいの糞レスよりは客観的で筋が通っている。

>>601
>>611
>>622
>>642

658 名前：北方領土のロシア人：2005/06/26(日) 00:56:33 ID:fJ3cAEui0

　正直言って、ロシア（＝乞食）より日本が良い

659 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:57:03 ID:CtPfiQZc0

>>648
しかし、中国みたいに国家的に国民に反日洗脳を施すみたいな話は
最近のロシアでは聞かないな。幾分中国よりは対日感情が良いとは
みていいんじゃないの？

問題は現状維持や不作為は、結果的に「中国の思う壷」なわけで
ただ単に否定的な事を列挙しても意味はないと思う。

660 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:57:30 ID:A8gK23b70

>>655
BRICSは同盟しているわけじゃない。
関係ないが、BRICSで一番工業レベルが高いのはブラジル

661 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:57:40 ID:jiWTsop20

いずれにせよ、四島返還が最低条件だな。
それをロシアが提示できないなら、ロシアを放置しておけばいい。

662 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 00:59:44 ID:m4U1hvTM0

>>652
いきなり戦争って・・・飛躍しすぎっつか・・・子供みたいだね。
>>654

四島なんて要らないでしょ。

石油でも出るなら別だけど。

すでに島で生まれ育った露スケを追い出すのに金もかかるだろうし恨まれちゃかなわん。

それよりも過去に日本に対して行った仕打ちの誠意ある謝罪だね。

本当に日本と組みたいならそれを絶対にしなきゃダメでしょ。

露スケに謝罪させれば支那・チョソのクソバカどもにも外交的に優位に立てる。

北海の不毛な島なんていらねーっつーの。

在日右翼にでもくれてやれ。

663 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:00:47 ID:cbUIhqst0

>>645
そりゃ支那を買い被りすぎ、戦力では今でもロシヤ＞支那だろ。
ロシヤが嫌がってるのは中央アジアでの支那の影響力の増強。
日中間の緊張が高まり支那の軍事的膨張（金の使いどころ）が東シナ海に限定するのであればロシヤにとっては好都合だろうな。
だからといってロシヤが日本と組んで支那を牽制するとは到底思えん。
支那は（武器と石油くらいしか売るものが無い）ロシヤにとって最大の兵器と石油の輸出相手国になろうとしてる。
売れるものは売って儲けたいから態々あからさまな敵対行動（反中を前提とした日露関係改善）は取らないだろ。

664 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:01:06 ID:+aAb0meS0

トヨタが工場を建設したのと
絶対関わっているよなｗ

665 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:01:41 ID:jiWTsop20

>>662
いや、四島は日本にとって必須だ。
経済的価値は漁業資源のみで小さいが、安全保障面での価値は計り知れない。

666 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:02:29 ID:pyOfpUUp0

こんだけ友好的な日本人相手に何を躊躇してんだ？
日本人はロシア人の肉なんて食いたくないよ

667 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:02:43 ID:q/A61jSn0

>>660
?
中露中印のラインが強くなる前に、って意味で使ったんだけど間違った？

668 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:04:08 ID:CtPfiQZc0

>>662
迷彩で「支那・チョソのクソバカ」とか入れても、みえみえではあるな。

それはさておき「対ソ友好は４島返還が前提」という踏み絵論はかなり厳しい基準
だと思うが、それすらも認めず、とにかく「ロシアとは付き合うな」一辺倒やな。
結果的には、さぞや中国が喜ぶだろう。

669 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:04:35 ID:m4U1hvTM0

>>665

安全保障面って・・・よくわかりませんが。

支那・チョソを睨むならむしろ沖縄方面が重要だと思うんだけど？

670 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:05:03 ID:p7K8rlit0

>>665
必須なのに今無くても
国が存続してるねｗ

671 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:05:58 ID:lBeOGRNU0

うーん

672 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:06:19 ID:A8gK23b70

>>670
冷戦期は北海道を戦場にする予定だったからな

673 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:06:31 ID:wz/6G2XB0

北方領土は植民地じゃなく領土。
経済価値うんぬんで行動が変わるものじゃないんだよ。

674 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:06:32 ID:jiWTsop20

>>663
核戦力はロシアの方が上だが、経済力や人口増加では中国東北地方はロシア極東を圧倒している。

中国はロシアに中国人労働者の受け入れの自由化を要求していることでもわかるように、中国人を
送り込んで事実上シベリアや極東を乗っ取ろうとしている。それを理解しているからこそのロシアの
対日接近政策だろう。

675 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:08:27 ID:JRuCOHUf0

軍事面や魚場ってのはたいしたこと価値ないだろうな。
日本としてのメンツだろ。
トヨタがこちゃこちゃやっているのはとてもまずい。数兆円だして譲り受けるなんてもってのほか。
北方領土問題は断固拒否しつづけることに意味があるのだ。

676 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:09:52 ID:rlI6Sysx0

>>668
>それはさておき「対ソ友好は４島返還が前提」という踏み絵論はかなり厳しい基準
>だと思うが、

漏れも同意。
「ロシアも、主権に直結する自国の管理の及ぶ領域に、
よく四島返還なんてことを言ったなぁ。大丈夫か?」
とちょっと思った。

677 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:09:52 ID:m4U1hvTM0

>>673
領土を返してもらうから友好的って卑屈じゃねーの？

つーかもうすでにそこで生まれ育った露スケが居るのに返してどうするの？

イスラエルのパレスチナ問題みたいに日本国内でテロでもされたら困るよ。

それよりも過去の謝罪をするのが先でしょ。

678 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:10:32 ID:jiWTsop20

>>669
千島や樺太が永遠にロシア領であるという保障はない。
樺太北部は明や清が支配した過去があり、中国は樺太を潜在的な領土と考えている。

ロシアが将来弱体化して千島に中国人がなだれ込むこともあり得ない訳ではない。
だからこそ、択捉までを日本領土として確保することが重要。

679 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:11:46 ID:rlI6Sysx0

>>677
まぁ、中国人に、今、国内外で去れていることに比べれば、
遥かにマシだ。

そうは思わないかい?

680 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:12:08 ID:CtPfiQZc0

>>663

＞ ロシヤが嫌がってるのは中央アジアでの支那の影響力の増強。
小均等直々出かけていったりしてるね。しかし、中央アジアだけ切り離し
が効く訳でもないし、極東アジアではかなり中国の脅威を感じてる。

まあ、ロシアの本音は「日本と中国を両天秤に掛ける」という事だろうが
それはそれで使い道はある。一種のセリだな。最初からセリからおりてし
まえば、中国が安値で落札するだけ。嫌がらせで値段をつり上げて最後は
逃げる、くらいはしないと。

さて、日本にそんな外交能力があるかという話だが、ある程度アメリカと
協調しながらやっていくしかないし、出来なきゃそんで日本には未来がな
いだけ。まあ、リトルリーグのチームがいきなり高校野球をやれと言われ
ているようなもんだが、やらなきゃ悲惨な未来しかない。

681 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:15:12 ID:GL2e6SJ/0

>>677
イスラエルの問題とどうして比較できるのか教えてくれ。

682 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:15:20 ID:737HcpAA0

つーか支那は人口も多いし、経済力がこれ以上強くなるとロシアは買われて
支那の属国にされるんじゃないかという危機感はあるだろなあ。
誰が考えても、もっと日本を尊重するのが利口だよ。
いい加減に気づけよ、プーチンｗ。

683 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:16:05 ID:m4U1hvTM0

>>679

ホントに・・・ビザ免除とか売国奴はやっちゃうしね・・・

だけどその支那まで国内で暴れてる状態で露スケまで入ってこられちゃたまらんでしょ。

マシだとかそういう話じゃないと思う。

あんな在日右翼の飯の種にしかならない島なんて要らない。

日本との条約を破って満州や樺太で行った虐殺や略奪行為の謝罪をキッチリしてからだね。

そこからやっと話ができる状態だよ。

684 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:19:39 ID:pyOfpUUp0

なにしろ真珠湾を攻撃した日本の艦隊は択捉島から出港したからな。
日本の戦前を取り戻す為にも是非取り戻したいところだ。

685 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:21:13 ID:rlI6Sysx0

>>683
>だけどその支那まで国内で暴れてる状態で露スケまで入ってこられちゃたまらんでしょ。

せんせー、しつもーん。
ロシア人がどうやって、日本国ないで自由に活動できるんですカー。

チョーセンジンみたいに、偽名を許したりする予定でもあるんですカー?

686 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:22:01 ID:jiWTsop20

>>684
同意。
北方領土折半論では、単冠湾はロシア領土になってしまう。
やはり、時間はかかっても四島全てを取り戻さないと。

687 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:22:45 ID:CtPfiQZc0

まあ、今の日本で一番安易な選択は、現状を維持したままで、特に何
もしないでいる事だね。あれはイケナイ、これはダメ。そうやって、
数十年経てば、運が悪ければ日本は海のチベットになってる。

「日本なんて２０年後にはありません」と得意げにオーストラリアで
語った中国の指導者の言葉は、単なる冗談ではない。（というか、もとも
と冗談としては発言していない）

688 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:23:21 ID:ND6gew7c0

今バカウヨの思想を垣間見たような気がした。

689 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:25:50 ID:rlI6Sysx0

>>688
IDコロコロ変えて、何を言っているんだか。
在日ウジ虫が。

690 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:26:09 ID:A8gK23b70

>>660
あ、了解しました。その通りです。

ここに居る奴はロシアが日本の国益のために動いてくれると思ってるようだからねえ。
ロシアは国益にかなうと思えば、中国とも組みますよ。

691 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:26:30 ID:Q76++76N0

【富山県警】日本の免許持つロシア人急増！背景には…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119420969/

692 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:28:32 ID:ND6gew7c0

>>689
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119708849/
自分のパラノイアっぷりを、自覚した方がよい。議論以前の問題。

693 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:28:42 ID:rlI6Sysx0

>>690
>ロシアは国益にかなうと思えば、中国とも組みますよ。

んなことは判っている。
しかしさ、ヂャイアンに苦しめられている人間が、
一時的に、お互い無理のない程度に、手を組むことを否定する方がおかしい。

694 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:30:49 ID:CtPfiQZc0

>>690
＞ ロシアは国益にかなうと思えば、中国とも組みますよ。
そんなものは織り込み済みだよ。

＞ まあ、ロシアの本音は「日本と中国を両天秤に掛ける」という事だろうが
＞それはそれで使い道はある。一種のセリだな。最初からセリからおりてし
＞まえば、中国が安値で落札するだけ。嫌がらせで値段をつり上げて最後は
＞逃げる、くらいはしないと。
まあ、ついでに言えば、こちらの思ってる値段で落札できればしてもいい。

695 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:31:16 ID:GIkOc8y10

日本の周りはろくな国が無いね。
そんな国ばかりに囲まれて影響受けずに
よくぞここまで発展を遂げられたとあえて感心
と、先代の方々に感謝の念を持ってみる
俺もがんばろっと。

696 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:33:17 ID:m4U1hvTM0

>>685

いや露スケが四島に住んでる露スケ全部を引き取ってくれるのかな？

仮にそこまでしても売国奴だらけの日本国内でテロするなんて簡単じゃないかな？

パレスチナ問題を見ればわかるけど生まれ育った土地を追い出された民族の恨みって怖いよ。

それがたとえ逆恨みでもね。

日本人のように領土を取られても５０年間大人しく黙ってる民族の感覚は異例なんだと思うよ。

697 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:33:52 ID:uU+GFOWG0

返還支持高いな。４島１０％２島２０％反対７０％くらいだと思ってたが

698 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:35:25 ID:rlI6Sysx0

>>696
>日本人のように領土を取られても５０年間大人しく黙ってる民族の感覚は異例なんだと思うよ。

敗戦国として、領土を奪われるのは普通にあることだと思いますが?

それよりも、何十年経っても日本からせびり続ける 中国人や朝鮮人には
明確な殺意をおぼえますがね。

699 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:35:48 ID:AZ4VqBam0

極秘情報だが次の戦争では日本と
ロシア同盟組むことになっている。
敵はアメリカ＋イスラエル

700 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:36:34 ID:pyOfpUUp0

いま極東のロシア人と中国人のお互いの不信感は凄いものがある
ちょっと前にもロシア警官と中国人が１００人規模の大乱闘したっていうじゃないか
極東ロシアが相対的に日本人を頼るのも頷ける。日本の車は極東ロシアでは絶対的だからな

701 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:37:16 ID:0GwVfQmQ0

本当に資源はあるのか
あったとして、日本人が掘って採算が合う物なのか

観光、漁業界のためだけに
高い買い物にならないように

702 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:37:23 ID:rlI6Sysx0

>>699
アメリカが、日本のような金のなる木を潰しにかかる理由があまりないと思いますよ。

703 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:38:05 ID:CtPfiQZc0

>>696
ロシア抑留者にきくとロシア人は１００まで数勘定出来ない人が
沢山いるので、あまり高等なテロは出来んだろう。

ちょっと誇大に強調しすぎ、ほとんど妄想。


まあ、終戦時の過去の犠牲者数はどうあれ、不法滞在中国人の
ピックング等の被害に比べれば誤差の範囲だろう。また
外国人犯罪ナンバーワンの名誉な座は圧倒的な差で中国系が防衛
するだろう。

704 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:39:01 ID:A8gK23b70

>>701
レアメタルがある。

レアメタルの重要性は高度工業化された日本では非常に高いのだが

705 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:40:09 ID:/mSp4XwG0

三馬鹿がいるのにこれ以上面倒な敵は増やしたくないよ。
ロシアには妥協したほうがいい。
国民ごとキチガイ揃いの三馬鹿とは違って、
ロシア国民は基本的にまともな人たちだ。
ロシア文学がこれだけ日本人に親しまれてるのみても分かる。

706 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:40:38 ID:m4U1hvTM0

>>698

北方四島は奪われたの？

あれって日本領でしょ？

それで諦めがつくなら竹島も諦めたって事？

不法占拠なら北方四島も竹島も変わらないよ。

ていうか支那・チョソ・露スケには領土以外にも土下座させなきゃならないことが山のようにあるよ。

敗戦国でもその後も執拗にテロをし続けてる民族はたくさんあるよ。

707 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:41:26 ID:bF/IhifX0

こんな世論調査は、でっち上げに決まっている
プーチンの狙いはなんなんだ？
経済的に中国に逆転されるのを恐れて
日本と組めるような環境つくりを始めたか
中国に対する牽制だな
日露安全保障条約締結も近いな
中国は焦るだろなー

708 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:42:35 ID:cbUIhqst0

>>674
＞経済力や人口増加では中国東北地方はロシア極東を圧倒している
これはその通りだが、軍事力（この場合は支那の侵略を防ぐ能力だな）はロシヤは十分に持ってる。その意味でロシヤ＞支那。
＞中国はロシアに中国人労働者の受け入れの自由化を要求していることでもわかるように、
＞中国人を送り込んで事実上シベリアや極東を乗っ取ろうとしている。
その程度の脅威なら現在のロシヤ（プーチン政権）はコントロールできるだろう。
彼は大変頭が良いし、軍事力を使うのに躊躇が無い。

ロシヤの対日接近は石油供給とシベリア開発に参加させる為だろうな。
ロシヤはアメリカメジャーとは大分前から交渉をしてるし（部分的な合意はもうある）、支那ともパイプラインの交渉はしてる。
支那はシベリア＝支那間直通のパイプラインを希望してるが、ロシヤは日本やアメリカにも供給しやすいように極東ロシヤ海岸線に向けて引きたがってる。
対日関係改善で日本をシベリア油田開発に引っぱり出せば、対支、対米交渉のネタにも使えるだろうしな。

それからプーチンロシヤは支那自体が発展する事は悪いとは思っていない。中央アジアに手を突っ込まれるのは困るだろうが。
ロシヤは現時点で支那と直接敵対するより、支那⇔アメリカ（日本台湾を含む）の軍事的対立（できれば米中戦争まで）で其々を疲弊させ、漁夫の利を得るのが最終目的だろ。
米中戦争を実現するには支那が今のレベルでは無理なので、石油を売り経済発展させて兵器を買っていただき、当然しっかり稼がせてもらう。
米中戦争の暁には疲弊した米中（日台も）に成り代わり世界の覇権を握る。
と、これがプーチンロシヤの野望だな。


ロシヤ対日接近も野望実現までの一道程に過ぎん。
過大な評価はいけないが、まあ利用しない手も無い、っつう程度の事だな。

709 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:43:31 ID:bF/IhifX0

敵の敵は見方
中国と仲の悪い国とならすぐに仲良しになれる

710 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:45:31 ID:wz/6G2XB0

とにかく、いろんな情報を流しまくってるな
さすがプーチン、ＫＧＢの手練だぜ。

711 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:45:46 ID:AZ4VqBam0

>>708
おまえ的外れ
米中は断じて戦争することはない
地下水脈でつながってるから

712 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:46:27 ID:CtPfiQZc0

>>706

＞ ていうか支那・チョソ・露スケには領土以外にも土下座させなきゃならないことが山のようにあるよ。
露はいいから、あとの中国、韓国（朝鮮）にどう対処したら良いかのべてよ。

繰り返すけど現状自体に中国の脅威はあるわけで、なにはともあれ現状維持は
中国を利するだけ。スレタイに「中国を警戒」と入ってるのは伊達ではない。

ロシアと付きうな、けど中国への具体的な目配りがないでは説得力なさすぎ。
（俺の責任ではないで逃げないように。）

713 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:47:36 ID:/mSp4XwG0

>>711
陰謀史観乙w

714 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:50:18 ID:jDgSBlW+0

むかーし、ロシアの国営放送か何かでこの問題をやってた。
そのときの論陣も、島は日本に返すべきという感じ。

だが、今はチェチェン等の民族の独立問題があるから
日本にすんなり返すと、他の民族にも火が付く可能性があるからやれない。
北方領土に関して、資源は漁業資源程度なので、
ロシアとしてもさっさと返還して、対日貿易で稼ぎたいというのが本音だとさ。

まあ、アホみたいな要求をしてくる中国や朝鮮よりは大人の付き合いができるんじゃない？
中国、朝鮮に対するカウンター外交として、ロシアは有望だと思う、信用はできないけどね。

715 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:51:18 ID:m4U1hvTM0

>>712
＞露はいいから、あとの中国、韓国（朝鮮）にどう対処したら良いかのべてよ。

露スケのスレで良いのかね？ｗ

支那やチョソは何度も言うけどまずは国内の売国奴の一掃！

これができなきゃ話にならん！

なにがチャイナスクールだ！

何が民団・朝鮮総連だ！

そんなもんが存在してる時点で話にならんでしょ。

716 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:53:32 ID:/1lG8wMG0

極東地域は、大反対だろ

717 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:54:12 ID:CegP0FH90

日本はもともと碌な国じゃない
それを自国だけは特別と思うのが浅はかなんだよ
当然、特別愚かな訳でもない。

718 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:55:36 ID:wsgdxJY/P

既に脅威となっている中国の包囲網を形成するために、日露越が協力し合う事は正しい。
プーチンが情報操作してでも、遠中近日政策を執りたがるのは利に適っている。

719 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:57:19 ID:X7anznSl0

領土さえ返してくれればかなり友好な関係が結べる希ガス。

平和条約結べるし、日本資本を誘致すれば
さらに金が入ってくるしロシア国民が潤うからな。

720 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 01:58:50 ID:CtPfiQZc0

>>715
小手先で逃げるなよ。

スレタイみてみろよ。
「北方領土、露世論調査　４島返還５１％賛成　中国を警戒、「対日改善」増加か」

中国という共通の脅威があるので露は日本に接近か？という話だろ。
スレの主役の一つは明らかに中国だよ。

で、このスレでは「中国の脅威に対しては、程度の差や条件の違いはあるが
ロシアをある程度利用すべき」という議論が主流なのだが、１行空けの中の人が
単なるロシア嫌いで反対している。反対するならするで、日露接近の動機である
「中国の脅威」に対してロシアを使わず同対処すべきか対案を出すべきだろう。
それをだしていない。

カモフラージュ丸出しのチャイナスクール等への罵倒は笑いを誘うだけ。

721 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:00:55 ID:rlI6Sysx0

>>717
今更そんな一般論を言われても…。
自分だって、自分と他人の境界線が見えないわけじゃないんでしょ。

722 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:03:47 ID:pyOfpUUp0

>>717
そりゃ世界の全ての国に当てはまることだけどな

723 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:05:46 ID:m4U1hvTM0

>>720

だ〜か〜ら〜

なんで信用のできない露スケとそんなに組みたいのかがわからないんだよね。

まさかムネヲみたいに露スケに利権があるとかじゃないよね？

いつ裏切るかワカランブタどもと組む必然性が無いじゃん。

その前に国内の売国奴を一掃しろ！って筋の通らない話じゃないと思うけど？

異様に露スケと組みたがる方がなんだか気持ち悪いよ。

見えない脳内の敵と戦ってるようでご苦労さんだけどｗ

質問に答えたらカモフラージュって・・・よくわからんｗ

724 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:05:50 ID:rlI6Sysx0

>>716
本来はね。でも行政がある程度抑圧している。

それに、極東地域にいて、ある程度広い視野を持つ人間なら、
今の中国のヂャイアニズムには危機感を持ち、

日本の経済力(軍事転用可能な財)は、ロシアの国力増強に
とても有利だと判断しているんじゃないかな。

んで、日本としては、そういう軍事的実行力のある国との同盟はオイシイと。

# アメリカは軍事実行力があるけど、距離が遠すぎて、
# 中国に対する危機感って薄いでしょ。

## んでもって、米ロの両方と同盟を結ぶのは、国際政治的に仕事をする
## 権利を入手するわけで、日本としてはやっぱりオイシイ。

725 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:16:51 ID:AZ4VqBam0

>>723

女子供に軍事、経済戦略の事などわかるわけが無い

726 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:19:21 ID:4/Ziq44V0

択捉が返還されたら、経済特区にして多国籍企業を誘致
しまくる。そして攻殻の世界へ

727 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:19:58 ID:m4U1hvTM0

ところで旅行好きのババアのサイトに日本が戦争中に中国でモンゴル人のようにメチャクチャやった・・・

みたいな内容があったから、そのサイトの掲示板に左翼に騙されてるのかな？って書き込んだら。

アク禁になってた。

もしかして旅行好きを装ったヤバイ左翼のサイトだったのかな？

728 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:23:13 ID:i7xcKQGw0

自分がプーチンなら、

１．突然の四島無条件返還で世界を驚かす。
（国際環境は整っている。特に米が沖縄・小笠原を返還したことに倫理面でも並ぶ。）

２．越境不法シナ移民は、絶対許さない厳しい態度で臨む。
（未来永劫、極東領土をロシア固有の領土として守りぬく長期的戦略を開始する。
妥協すれば奪われる。元々ヨーロッパ人ならわかっているだろう）

３．カムチャツカやマガダン地域を、ロシア領でありながら租借地のような
半主権自由化地域にして外資に出す。
（ロシア人だけではこれらの地域を管理するのは無理。日米他の資本を入れる。
特に日本を入れれば台湾のように発展させてくれるだろう。）

729 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:24:28 ID:0GwVfQmQ0

>>704
具体的に、何がどのくらい？
誰のどういう調査で判明したの？
推進派（観光、漁業）の世迷い言の可能性は？

730 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:24:46 ID:FCxvNeWA0

>>723
壮大に
頭悪いな(w

一度は
個人旅行で外国逝けよ。

731 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:25:02 ID:ZVjSSx5Y0

>>2
>●団塊世代（1945〜1949）
>自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。

近頃それを痛感している。団塊が定年を迎える年を
自ら二千うん年問題などと言って痛々しい。
口うるさいばかりの上に脊髄反射で行動。管理能力、後進育成などまるでなっていない。
こいつらがいなくなれば、日本は良い方向に向かうのではないかとすら思えてくる。

732 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:27:21 ID:dF/mYvws0

がんばれぷーちん
ttp://image.www.rakuten.co.jp/kclub/img1007636553.jpeg

733 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:30:02 ID:QyEmgYu20

>>731
「卑怯で強欲なチョッパリがいなけりゃ韓国はもっと凄い国になってたニダ」
ってのとあまり変わらんな。
誰だってわかりやすい敵を求めるもんだ。
ほとんどの場合、そんなもの存在しないのに。

734 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:32:56 ID:CtPfiQZc0

>>723
やっぱり対案は出ないんだ。ロシアというカードを使うのをかたくなに
拒否することに見合うだけの対案は出てないな。（m4U1hvTM0はワザト
「組む」という言葉に摩り替えてるけど、実際は「組むそぶり」や一時的
な共同歩調まで選択肢は幅広いし、それ自体が中国への牽制になる訳だが）

しかし、わざとらしいが小手先でちょっと「中国を悪く言ってみました」程度では
やはりカモフラージュだろうな。

735 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:36:38 ID:sYa4X6uB0

まあ、”無条件に返せ”ってのも虫のいい話だと思うけどね

外交や軍事力が劣ってたから力で取られたものなんだし

736 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:38:08 ID:P4peF0gN0

千島列島丸ごと返還で、歴史を完全清算する気はないのかよ？

737 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:38:56 ID:rlI6Sysx0

>>733
そんな単純な一般論で済む問題じゃないと思うけどね。

団塊よりも前の戦後の世代が、非常な努力をしてインフラを組み上げた。

その後の団塊の世代が行ったのは、

・調子に乗って自分の価値を過大評価してバブルを組み上げた
・バブル崩壊後は利権を争いバブルの清算を渋った
・アホな学生運動の言論を鵜呑みにして、チューゴク、チョーセンに日本の技術を売り払った。
・未だに今後のカネの無心をするために、自分の権利を強欲に主張している

という程度だと思うけどね。

連中はアホなんだよ。学生運動とかしている時点で、
日本にとって害悪でしかなかった。個個人がどうというものではなくね。
群として、ダメだった。

本論がずれてすまぬ。一応sageとく。

738 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:39:02 ID:/mSp4XwG0

>>735
無条件にってか、むこうも一度は合意してんだし……

739 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:41:30 ID:CtPfiQZc0

>>736
歴史的に日本が４島以上主張してこなかったしな。

まあ、竹島と尖閣を日本領として実効支配した後で
交渉ならありか。（こっちは日本が主張している）

740 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:42:21 ID:tP2U2prJ0

日露加米で組めば、ＥＵに対抗可能とか
そんな選択肢も残しておこうという考えじゃないのかな……

741 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:44:39 ID:NBDdYKZK0

街宣右翼って朝鮮人なんだよね。
街宣右翼のターゲットは大体が中国・ロシア。

朝鮮半島から見て、大陸側にロシア・中国、海側に日本。


そりゃ、仲良くなって欲しくないわけだな(o＿ ＿)o　ﾄﾞﾀ

742 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:48:19 ID:ORT2u2Lh0

>>737
団塊の世代とは1947-49生まれを中核とする世代。したがって…

>団塊よりも前の戦後の世代が、非常な努力をしてインフラを組み上げた
これがまず事実誤認。
そのあともお話にならん。
自らを過大評価してバブルを引き起こしたってｗ
小学生の感想文じゃないんだから。

743 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:48:56 ID:sYa4X6uB0

>>738
ロシアは昔から約束ﾏﾓﾝﾈｰﾖ
約束する国自体が不安定な地域のに

744 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:51:36 ID:w6Creu7c0

北方４島はロシアとの緩衝地帯なようなものだ。
あっさりと返還されたら、それはそれで困るだろ。

745 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:53:13 ID:uLaWb0a60

>緩衝地帯
たしかに。ウラジオストックはもうボロボロだからなあ。
奴らもそれを分かっていて、四島は返せないと言っているんだろう。

746 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:53:20 ID:u2xqGsBw0

日本の主敵は、あくまで極東三馬鹿。

対露は涙を呑んで「二島プラス漁業権」で妥協し、
三馬鹿封じ込めに全力を尽くすべき。

747 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:54:57 ID:AHZjXDMD0

一行あけの人はドコに行った？

748 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 02:57:55 ID:rlI6Sysx0

>>742
>団塊の世代とは1947-49生まれを中核とする世代。したがって…
>
>>団塊よりも前の戦後の世代が、非常な努力をしてインフラを組み上げた
>これがまず事実誤認。

何故?日本の基盤を作ったのが、戦後直後に働いていた人々なわけだが。
それとも、団塊の世代は1947年〜49年に生まれた直後から働いていたとでも?

>小学生の感想文じゃないんだから。

他人を否定するときに、定量的な発言なしに否定する行為は、
自分の無能を晒しているだけだと思いますが。

バブルは自分や自分のモノの価値を見誤ったことが本質なのは判っていますか?
何故、地価やその他の財の価格がはね上がったのですか?

749 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:06:31 ID:jDgSBlW+0

>>748

ただの煽りに反応しない。

>>742

団塊だの何だの、レス違い。
喧嘩するなら他でやって。

スレ違いの内容で喧嘩している時点で
小学生以下。

750 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:07:00 ID:m4U1hvTM0

>>734
だから対案っていうか国内の売国奴の一掃だって言ってるのに・・・

つーかブタ露スケと外交するなんて案とすら認めてないって言ってるじゃん。

対案ってなによｗ

何度も言うけど、支那とチョソと露スケは日本人が許してはいけない敵なんだよ。

それを支那が怖いから島を返すし組もうか・・・なんてブタ露スケに言われて乗る神経がおかしいよ。

島なんてどうでもいいから条約破りと満州・樺太でやらかした日本人虐殺について公式に謝罪しろ！

裏切り者のウソツキ露スケとなんぞ近づけるな！

国内の売国奴を一掃して欧米各国との絆を深めれば支那もチョソも露スケもハナクソだっつーの！

751 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:11:32 ID:jiWTsop20

>>744
緩衝地帯としては日本に近すぎる。
もし戦争になったら北海道が戦場になるぞ。

緩衝地帯として適切なのは択捉海峡。

>>745
沿海州は日中の緩衝地域として重要

752 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:13:49 ID:jiWTsop20

>>746
バカか？

ロシアはほっときゃ自滅するのに日本が譲歩する必要はない。

ロシアの工作員は氏ね

753 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:15:48 ID:pK/7uzoh0

>>752
石油・天然ガスで大儲けしてるのに自滅すんのか？

754 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:18:15 ID:h+j6JnAiO

還さないよ

他も還さないといけなくなる

755 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:18:42 ID:+oHzF3Q10

ロシアや中国って取引が成立する国なんだけど、
韓国・朝鮮は、火病だから無理。キチガイに交
渉は、不可能。

756 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:21:52 ID:aGIi/HRro

今年は日露戦争１００周年

757 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:21:58 ID:XUOem0Y00

日本人の妄想がまたでたか

758 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:22:39 ID:XRdaZqaO0

・日本を敵視していない。
・中国のいいなりにならない。
・核を持っている。
・日中両国と国境を接している。

以上の理由から、中国対策としてロシアとは組まざるを得ない。
不実の国であっても。

759 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:25:52 ID:/mSp4XwG0

>>755
中国も、まともに商取引が成り立つ国でないことが判明して、
欧米企業や日本企業の撤退が相次いでるんだけど…

760 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:26:53 ID:jiWTsop20

>>708
>それからプーチンロシヤは支那自体が発展する事は悪いとは思っていない。

それは違うだろ。
中国、特に東北地方の発展はロシア極東にとって大きな脅威。

>>753
石油や天然ガスの値上がりが永遠に続く訳ではない。
１９７０年代の原油高騰の後の暴落でソ連経済は破綻した例もある。
数年後には日本並みの猛烈な少子化で軍隊の規模が維持できなくなるのも確実。

>>754
ロシアの国境紛争は日本とラトビアだけ。
潜在的な紛争もせいぜいフィンランド国境とカリーニングラードだけで、両方とも
ロシアの国益にはほとんど貢献していない地域。
カリーニングラードなんて、経済特区にして香港のような繁栄を目指したが、実際には
関税逃れの貿易しか産業のない悲惨な状態でお荷物になってる。

761 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:27:20 ID:AZ4VqBam0

アメリカと中国とイスラエルと三国相手に戦える
のはロシアしかない

762 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:29:10 ID:jiWTsop20

>>761
今のロシアにそんな力はないよ。

763 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:33:04 ID:j4FdfNHw0

ネルチンスク条約→チャフタ条約→アイグン条約→

それからなんだっけ？

764 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:33:36 ID:/mSp4XwG0

どう考えても、中国・韓国の反日過熱を意識したうえでの日本へのアピールでしょ？
乗って損のあるような話ではぜんぜん無いと思うけど。

765 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:36:22 ID:m4U1hvTM0

>>764
そこまでわかっててなんで裏があるかもって警戒しないかな？ｗ

相手はウソツキ裏切りブタ露スケだよ？

お人よしすぎ。

766 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:36:56 ID:XZd0TjOi0

>>764

767 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:37:09 ID:pnEC3DXZ0

露助が日本の通商を破壊にしに来ない限り、
北方４島など別に必要ない。

いざとなったら奪い取ればいいので、
「返せ返せ」と言い続けるなり。

768 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:39:13 ID:jiWTsop20

>>764
北方領土問題で日本が譲歩させられるなら大きな損

769 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:39:22 ID:XZd0TjOi0

>>764
乗るも何も、そんな話最初からありませんから。

「賛成がこんなにいるよ、ホラホラ」と目の前にちらつかせておけば
仲良しごっこに汚染された極楽トンボ国の甘ちゃんたちは
何も出さずとも勝手に好感を持ってくれるでしょ。

それで反日国に流れている資金の一部を回収できればもうけもの。
釣れなくたって、所詮は餌のついていない釣り針なんだから惜しくない。

ロシアお得意の手口ですな。

770 名前：名無さしん＠６周年：2005/06/26(日) 03:40:01 ID:epGMRtid0

共同基金
ウクライナを失って刑務所へ行く
６００ドル支払う。

771 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:41:51 ID:RAsGuumS0

>>765
警戒して話すればいいだけの事。
なんでロシアをスッパリ断らなければならないのか？
信用できないから？
信用できない相手とでも、それなりに上手付き合わなきゃ話にならん。
なんか、あんたずっと反ロシアみたいだが、
日露離反で誰かにメリットがあるのかね？

例えば中国とか韓国とか中国とか韓国か？

772 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:45:23 ID:q/tFQSKqO

ソ連は社会主義なのはわかるけど
ロシアも社会主義だったっけ？

社会主義国は基本的にロクなのがいない

773 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:45:31 ID:qmA+PH4y0

やっとロシアにも民主主義の良心が育ってきたんだな。
民主主義の国と敵対する必要性は無い。
昔の事は忘れて日露友好に励みましょうや。

774 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:47:34 ID:jiWTsop20

>>769
日本国民を騙して金をむしり取るのが目的の情報操作の可能性も十分あるな。
いずれにしろ４島返還にロシアが同意するまで放置すべし

775 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:50:25 ID:Df7kVDYO0

>>772
何を今更・・・

資本主義国家になって、破綻（寸前）までいったでしょうに・・・

776 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:53:53 ID:/mSp4XwG0

中国　韓国　北朝鮮　ロシア　

ぜーんぶ敵にまわすのはどう考えても無理。
このなかで「戦略的に」組むメリットがあるのはロシアではないの？

777 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:54:07 ID:+oHzF3Q10

>>775　国債の価格が1/10まで暴落したので実質破綻でわ。

778 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:55:55 ID:BLbrKPzO0

確かに領土問題解決すれば、今の反日中国より
仲良くなれる要素はロシアは結構持ってる気がするんだが。

そしてロシア・アメリカ・日本・台湾で逆に半島と中国を包囲すると。

このタッグじゃ正直勝ち目無いとあのバカ中国でも思うだろう

779 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:01:21 ID:CtPfiQZc0

>750 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 03:07:00 ID:m4U1hvTM0
>>>734
>だから対案っていうか国内の売国奴の一掃だって言ってるのに・・・
またまた。せいぜい国内の公安さんの仕事を強化する程度かい？
それとも画期的な名案でもあるのか？

しかし、中国本体の軍拡やら反日暴動やら、軍事バランスが問題になって
るとき、それが「対案」になるとか考えれるなら頭がおかしい。


>>774
外交的な観測気球ってやつ。フランス語で言うとバロン・デッセか。
まあ、ロシアに一定の警戒心を持つのは正しい。同意だな。

しかし「１行空」の旦那みたいに前４島が帰ろうが何しようがロシアを
カードに使うなってのは中国を利するだけだわな。

780 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:01:32 ID:AZ4VqBam0

>>778
ロシアとアメリカが一緒になれるわけねーじゃん

781 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:04:30 ID:/mSp4XwG0

>>780
アメリカが今現在もっとも警戒しているのは、ロシアでなく中国だよ。

対中国の包囲網として一定の協力をすることはじゅうぶんあり得ると思うけど。
逆に中国とロシアにがっちり組まれても厄介でしょ。

782 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:06:57 ID:/m/SJ/Et0

日米同盟の障害にならない範囲でのタッグは組んでもいいと思う。
もちろん相手がロシアだから警戒は必要だが。

783 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:07:03 ID:CtPfiQZc0

>>780
ニクソンショック前は「アメリカと中国が和解できる訳ないじゃん」と
思っていた日本の政治家は沢山いたな。その後世界が米中ＶＳソ連で
動いたのは事実。外交ってそんなもんだよ。
別に沢山有る可能性の一つとして最初から米ロＶＳ中がないとは言いきれん。
（絶対にあるとも言えんが。要はオープンマインド）

784 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:13:49 ID:HGRQvtpO0

>>776
ロシア以外考えられないだろ

785 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:19:49 ID:adw492SB0

　北方領土時代にそれほどの価値はないが、極東シベリア開発の
流れに乗り遅れるのはまずい。北方領土問題で日露関係が進展せず
極東シベリア開発で、アメリカ、中国、韓国に溝をあけられるのはおもしろくない。
ついこの前も、パイプラインをどこをとおすかで日本と中国で競合していたし。

　日露関係を親密にするには領土問題の解決が必須。それはロシアも
今までの交渉でわかっている。極東のインフラはぼろぼろだから、ロシアは
日本からの援助と協力が、喉から手がでるほど欲しい。ロシアが日本との
協調を望めば、北方領土は放っておいても返還される。日本が注意すべきなのは、
諸外国の極東シベリアでの活動だ。極東シベリアでの利権が諸外国に先取りされそうなら、
北方領土問題にこだわらないで、日本も積極的に投資した方がよい。日露の
経済的交流がすすめば、北方領土が返還される可能性が高い。返還されなくても、
北方領土より極東シベリア開発の方が日本にとってうまみが多い。
　ただ極東シベリア開発は政治的リスクが伴う。諸外国が先取りしなければ、
ロシアが本気になるまで放置した方が無難。よって北方領土問題も早期解決を
焦って譲歩するより、ロシアが本気になるまで放置した方がよい。

786 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:20:26 ID:BLbrKPzO0

ロシアの歴史文化は結構偉大なの多いし、なおかつ文革とかいって
過去を根絶やしにしてないし、やっぱりどこか泥くさい中国や東南アジア文化より
ロシアの文化の方がヨーロッパ系の魅力がある。

反日教育してないから、戦後世代で占められた今のロシアは意外とコロっと
親日になる可能性もある。

大体、北海道でロシア人も悪さしてるけど、中国人や朝鮮人の比じゃないだろ。
結構国民性は悪くないのかも。

隣国の中での友好4択では、半島・中国・台湾・ロシアで考えれば
台湾は親日ではあるけど、そろそろ中国に飲み込まれそうだし、公的には
国として認められてないし、ロシアは不動の東の大国だしな。
ロシア懐柔外交を取るべきだ。

日本車人気ナンバーワン！なんてのもロシアが親日に転びそうな傾向かもしれん。

787 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:21:53 ID:RAsGuumS0

>>783
賛成だな。
どっちに舵を切るにせよ、決め付けてかかるのは一番危ない。
「ロシアとも話をする。」このくらいのスタンスでいいだろ。

788 名前：山師さん＠トレード中：2005/06/26(日) 04:23:41 ID:O7ziS2An0

領土問題が解決して経済関係が深まれば
近隣国ではロシアが一番良い関係が作れるんじゃないか？


日本から見てロシアの重要度が増せば、自然と半島への関心も薄れるし
良いことづくめ

789 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:27:02 ID:e96+VdPK0

ロシアとは仲良くするのがよろし。

安全保障上でも簡易保険程度にはなるだろうし。
北方資源確保の面でも重要。

問題は裏切り癖があるってところか・・・。

790 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:27:28 ID:/mSp4XwG0

アメリカ 台湾 ＞インド ベトナム＞ロシア　←（仮想敵国）→　中国 北朝鮮 韓国

くらいの感じで組むのがいいと思う。

791 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:30:12 ID:adw492SB0

　極東シベリアには、豊富な天然ガス田や油田が未開発で残っている。
天然ガス・石油は、サハリン経由のパイプラインで日本に輸送することも可能。
船で運んでも、輸送コストは安い。中東の政情不安定な油田やマラッカ海峡、
東シナ海を通過しないで輸送できるから、危険分散にもなる。シベリアには
その他にも金属類やレアメタルなどの膨大な埋蔵量が期待されている。
日本の資本と技術を導入して開発し、近場の日本に輸出すれば、ロシアも
日本も潤う。
　極東シベリア地域は人口が希少だから、ロシアの自家消費は少ない。
日本と共同で開発した資源を使い、日本や周辺諸国を市場にして先進工業を興せば、
極東ロシアは間違いなく繁栄する。ロシアのヨーロッパ部から移住者をつのれば、
安価な技術者・労働者やはいくらでも確保できる。
　ロシアと日本が協調するのは、両国にとって得な話。ロシアが極東シベリア地域の
開発に本気で取り組む気があるなら、北方領土問題はすぐにも解決する。日本と
協調してロシアが手にする極東の富は、莫大なものになるだろう。

792 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:30:59 ID:keJ0zm7P0

あくまで中韓朝よりはマシってレベルだがな。
基本的に黄色人種への差別意識がものすごく強いし。

793 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:32:05 ID:e96+VdPK0

>>790
アメリカ・台湾（仮想敵国）＞ロシア（準敵国）＞中国・韓国（敵国）＞北朝鮮（交戦中）
これくらいの感覚で居たほうがいい。

794 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:32:49 ID:/mSp4XwG0

>>792
政府の政策はともかく、
一般のロシア人のインテリ層には、親日家は多いよ。

795 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:38:04 ID:keJ0zm7P0

ロシアと喧嘩する必要は無いと思うが、協力するならBRICSの中でも遠いブラジルやインドにしておくべきだな。

>>794
インテリがどれくらいいるかが問題だな。モスクワとかならまだしも極東なんてロシアの中じゃ地の果て。
現実に北海道に来るのは屑ロシア人ばかりだぞ。

796 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:53:05 ID:ZlbuWDf80

あっちもこっちも手を伸ばすと破綻するぞ。
ただでさえ尖閣で揉めてるのに、常任理事国入りをエサに、
もう一つの常任理事国であるロシアにもアメをくれる気か。
中国に既に１兆円ぶっ込んでるんだからいい加減にしろ。
しばらく放置しとけよ。

797 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:53:18 ID:Y+f2Dw5TO

お互い気に入らないことがあっても、とりあえず会話が成立する国

露＞┃壁┃＞国名を書くのも汚らしい三国

798 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 04:53:19 ID:e96+VdPK0

>>795
いい加減な連中ではあるだろうけど・・・クズかどうかはわからんよ。

現場レベルでのトラブルはどことでもあるし、それを言ってたらきりが無い。
国家レベルで難癖さえつけてこなければいいと俺は思うけどな。

799 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 05:01:56 ID:/mSp4XwG0

>>795
チョンやチャンコロのように国内に溶け込まれて工作されるリスクは少ないから、
不良ロシア人の存在はさして気にする必要がないと思う。

800 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 05:09:42 ID:Y+f2Dw5TO

>>799
工作はロシアの方が上だろ

日露戦のとき伊藤博文、山縣有朋、近衛篤麿らの首脳レベルから情報を引き出してた事が
最近の露側の公文書公開で明らかになってる

801 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 05:28:02 ID:vsDXHTih0

敗戦国って辛いことばかりだね

802 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 05:38:21 ID:UXtYJ0QZ0

> 北方四島を引き渡すべきだと回答したのは５１％



> 返還後、日本が新たな土地で暮らせるだけの補償金を出すなら転居する」と述べ、
> 日本がロシア人島民への補償内容などを明示すれば返還容認派が増えるとの見通しを示した。

【北方領土】返還容認や混住望む声も　ビザなし訪問団に色丹島民[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116244994/


('A`)日本が補償？？？

803 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 05:41:14 ID:YLyJymwG0

ロシアと手を組んで北と中国をつぶす。その後ロシアと手を切る。

804 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:32:28 ID:w8xD1aAq0

裏切る裏切るって言うけど、
日本も結構裏切ってるので、あまり人の事を言えない。
親日の台湾を手のひら返して真っ先に断交したのは、紛れも無い事実だし。
（そのツケが最近出てきたのだが。）

805 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:41:28 ID:9mU6Br8KO

露助は信用ならん。

806 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:42:04 ID:jiWTsop20

>>804
いや、日本は米国と共に台湾との関係を維持してきた方でしょ。

807 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/06/26(日) 08:43:37 ID:zk4/0aue0

ロシアと言えば、タトゥー

808 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:43:54 ID:EqjycKjQ0

正直、いくら国民に借金のツケが来てもいいから金で返させるべきでしょ。

809 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:46:15 ID:w8xD1aAq0

>>806
日本政府は
「日台関係を重視します」
なんて口が裂けても言えないぞ。

810 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:46:22 ID:tkAh0ctR0

東ローマ帝国の後継者だしな

811 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:47:44 ID:jiWTsop20

>>809
口には出さないが実際には重視してるので無問題。

812 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:51:21 ID:w8xD1aAq0

事実上でも名目上でも
中共に比べて台湾を軽視している。

こんなの当然の事実だろ。
裏切って実利を得たんだから。

813 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:51:30 ID:TvCZPCfr0

うそくせー

814 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:52:08 ID:IR5AO2Jd0

＞親日の台湾を手のひら返して真っ先に断交したのは、紛れも無い事実だし。
親日も何も国民党にはWW�Uで散々な思いをさせられたんだが。
それに、例えば、現在韓国とは同盟関係みたいなもんだが、国交断絶を言い渡したところで
裏切ったなどとは言わないわない。
どの国と国交を持つのも断交するのも日本の勝手なのだから。

815 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:58:04 ID:9S0cUor60

中国の周辺国で中国と良好な関係を持っているのは北鮮とミャンマー
ぐらいかな。米国にハブられてる問題国家ぐらいか。

816 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 08:59:36 ID:56Z/+xwe0

ロシアの諸君！
四島返還後一緒に手を組んで
中国を牽制しようではないか！

817 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:00:50 ID:JRuCOHUf0

中国は中東とも仲良さそうにみえるけどな。ヨーロッパとも。
次の戦争はやっぱり「大陸ＶＳ日米」だろ。

818 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:03:52 ID:1u4SOTV30

海沿いの民家の庭先を毛蟹が歩いてるって本当ですか？

819 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:06:12 ID:Z/AJdoaz0

日本が独裁政権と対峙する姿勢をはっきり出しているメリットだな。
中国の独裁政権をまともに相手にしない作戦は、真の国際化に向けた
大事な布石だと分る例。

820 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:09:10 ID:m0WAqgOC0

全千島放棄したくせに後でグズグス言ってる日本政府はクズ

821 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:17:41 ID:jiWTsop20

>>820
ロシアの回し者は死ね

822 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:29:17 ID:hoPnGESf0

とりあえず、ロシアとはほどほどに仲良くしておこうよ。
今後は全力を持って極東3馬鹿と対峙していかねばならないわけだし、
同時に相手する敵は少ないほうがいい。

823 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:31:59 ID:QcGqFhPq0

我々がすべき事は国内に巣食う売国奴の一掃でしょ。
我々がすべき事は国内に巣食う売国奴の一掃でしょ。
我々がすべき事は国内に巣食う売国奴の一掃でしょ。
我々がすべき事は国内に巣食う売国奴の一掃でしょ。
我々がすべき事は国内に巣食う売国奴の一掃でしょ。
我々がすべき事は国内に巣食う売国奴の一掃でしょ。

824 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:36:37 ID:vrcfriHs0

.　　　　　┌━┐　 　 ┌━┐
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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825 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:41:07 ID:YrVS/Wlh0

日印同盟＋日露協商＋日中平和条約破棄＝２０１０年日本外交

826 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 09:45:50 ID:of1zTaIe0

日印同盟日露同盟で三馬鹿国を包囲すべし

827 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 10:01:19 ID:e96+VdPK0

>>826
アメリカが邪魔するだろうな・・・。

828 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 10:33:53 ID:dwpqxlSZ0

この流れのまま４島の返還が実現すれば
小泉は歴史に残る総理大臣になるな。

支持率持ち直し→岡田その他売国奴成敗→靖国問題解決→東シナ海問題解決
ここまで行ったら神大臣だな。

829 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 10:34:26 ID:eWBHgGq40

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/156/

830 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 10:49:17 ID:keJ0zm7P0

>>828
しかも、任期を全うすれば在任期間は戦後３番目の長さに達する。

831 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 11:05:18 ID:EqXBedKt0

>>800
情報引き出しとかそういうレベルじゃないでしょ？
メディア・政治・行政、あらゆる分野に洗脳された奴がどれだけ入り込んでることか。
乗っ取られる寸前じゃねーか？
顔が同じチョン・チャンコロのほうがはるかにやっかいだよ。
いつロシアに国ごと乗っ取られそうになったんだよ。

832 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 11:30:39 ID:jDgSBlW+0

だが、日本のマスコミは中国朝鮮マンセーする頻度に比べて
ロシアに対しては物凄く低調な論調だよな。
カントリーリスクを考えたときに
中国や朝鮮は危険という事は報道せずに
ひたすら投資を煽ってる日経新聞各紙は戦犯だよな、懐柔されてるんちゃうかと。

ま、最近は少し変わってきた気がするけどね。
正直、これからは、インドとロシアだと思う。

833 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 11:42:51 ID:dwaZSzSO0

＞意外な結果
中国工作員の活動が他国ほど活発に行われていないのも原因じゃないかな

834 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 12:57:24 ID:CtPfiQZc0

>>796

>中国に既に１兆円ぶっ込んでるんだからいい加減にしろ。
>しばらく放置しとけよ。
別にロシアも中国もという話ではない。
中国にめぐんでやる金を徐々に減らし、場合によっては条件次第で
ロシアに振り向けることうことだろ。

繰り返し言うが中国にのみ都合の言い現状維持はそれ自体が中国の
利益であり、その現状をどう改善して行くかという時に、露西亜は
一つの選択肢（もちろんコレが可能なためには前提条件が沢山付くが）。

835 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 14:10:40 ID:BcSfsvUW0

日露修好150周年なんだって
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/shukou_150/index.html

836 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 14:21:47 ID:LjC3Gu6aO

スパッと四島返せば、日本人は竹島解放問題で敵意は半島に集中。

837 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 15:40:55 ID:lyEZ98by0

ロシアには超能力者が治療する病院があるそうだけど、日本にも進出してほしいなあ。

838 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 16:19:24 ID:aDbqYa5E0

話が返還でまとまっちゃいそうになるとどっかの国が必至で悪評吹き込んで
やめさせようと動いてきますよきっと。

839 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 17:15:41 ID:m4U1hvTM0

ブタ以下の露スケも支那畜や泥棒チョソと五十歩百歩だよ。

どうせ支那畜や泥棒チョソが日本にたかって美味しい思いをしてるから露スケも四島をエサに近づきたいだけだよ。

本当に日本と組みたいなら樺太やウラジボストークからイルクーツクまで全部差し出して土下座しろ！

どうでもいいけど売国政治家や無能バカ官僚が動くとろくな事がないよ。

民間企業が良い車を作って良い電化製品をつくって日本製品を売りまくれば日本は強くなる。

840 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 17:21:54 ID:keJ0zm7P0

まあ、たかられるにしても三馬鹿の分を少しでも露助に振り分けて、敵の敵を作ってやるというのは悪くない。

841 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 17:41:42 ID:QOXPkzxd0

>>838
４島返還がなければ日本国民の同意はないよ

842 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 17:45:06 ID:/TQwvwCA0

>>837
ロシアは面白いよ。あと、娘もきれいだし。

843 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 17:47:18 ID:SVGQn8c60

>>842
大人になるとすごいデブになるけどな

844 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 17:51:25 ID:ZX54OijX0

>>842-843
２０〜２３歳くらいまできれいだったら
それでええんでないかい？

845 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 17:58:53 ID:bHmswH75O

北鮮を好きにして結構ですから四島返してくらはい

846 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:01:38 ID:JNzD2ztL0

支那が世界・地球にとっての癌になっている今、
日米露台印越比による支那包囲網が絶対必要。
本当は朝鮮半島も防波堤にしたいところだが、
ま、その戦略は日本建国以来さんざん失敗しているからねえ。

847 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:02:06 ID:UbtPe2bB0

ロシアって謎めいてるよなぁ。
個人的に中国より謎なんだが。
妙な芸術家も沢山いるし。

848 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:04:19 ID:x4ccyuMG0

>>844
いや、あれは肉をばかすか食べてウォッカをがぶがぶ飲むから太るのであって
日本に連れてきてちゃんとした食事をさせていれば太りにくい。
寒いからどうしてもカロリー摂取を過剰にしないと持たないんだよ。ロシアは。

849 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:43:51 ID:7FObDYrU0

>>848
イタリアもそうじゃね？
なんか加齢と共に骨から太くなっていく感じで。

850 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:45:54 ID:MHmA5GVg0

>北方四島を引き渡すべきだと回答したのは５１％

一体どういう質問文章だったんだ？
嬉しい事だが、ありえんだろ…

851 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:48:05 ID:leNQcbbvO

かわいかったよね、コマネチ

852 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:54:02 ID:IDQzwZrK0

日本はロシアの脅威にならないが中国は脅威になる。
数百万の「彼ら」が合法非合法ふくめてシベリアに住み着いている。
ほうっておくと北京の植民地になってしまう。
中国を牽制するために日本に接近するというのは合理的なこと。

853 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:58:46 ID:UQ7E2+990

まず竹島奪還と尖閣諸島保守が先だろう

854 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:58:49 ID:Xm7UdDIz0

つーか択捉は要らないから、国後まで返してよ。
３島返還で十分っしょ。あとは買い上げる形にするとか。

実際、全部かえせっつったってロシア人いっぱいすんでるから無理だろし。

855 名前： ◆Neet/FK0gU ：2005/06/26(日) 19:03:48 ID:EH9lLxgP0

>>854
ロシア人いっぱいすんでるから３島返還も無理。
ていうか止めといた方が無難。

もちろん返還の要求は継続。
この交渉は決裂することに意味があるんだな。

856 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:06:53 ID:UQ7E2+990

北方領土のロシア人を全員日本人にしちまえ
ロシア美人歓迎ハァハァ

857 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:08:19 ID:7Km+J0Co0

露すけなんか誰が信用するもんか、カネ目当て。おわり。

858 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:28:39 ID:qbGSW/rV0

>>857
だから信義とかを期待しちゃいけないが。
利益を与える絵があれば短期は協力できるの。
親日罪とかある反日基地外の中韓とはそこが違う。

859 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:34:54 ID:FCxvNeWA0

>>839
出てきたな
一行改行マン。

キャバクラのロシア娘にでも
ヴァカにされたのか？(w

860 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:30:27 ID:FTrTG6eG0

>>851
コマネチ、ロシア人じゃないしｗ

861 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:32:49 ID:mZmQxSyj0

まぁそのうちジャポンも核武装して悪を一掃する時代が来るだろうｗ

862 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:34:45 ID:GPphSH2Q0

一緒に中国をやっつけようぜ！ｗｗｗｗｗｗｗ

863 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:39:39 ID:mZmQxSyj0

中国を潰す前にウイグル・チベット・モンゴルと結びつく。
それからイスラムと結びつくこれで完璧。

864 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:40:05 ID:TToDv57X0

ロシアにとって４島一発返還は最高に金のなる木だぞ
中共牽制しながら日米露で楽しくやろうじゃまいか！

865 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:46:33 ID:nHiulPlM0

ロシアは嫌いじゃないよ。日米同盟に差し支えない範囲での協力を推進しよう！

866 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:50:17 ID:vZ0eIdWL0

>>853
明治政府も1905年の略奪までは独島を朝鮮領と認識していた。
1869年に調査のため朝鮮に派遣された外務省高官は、
翌年提出した報告書『朝鮮国交際始末内探書』で、
「竹島」（欝陵島）と「松島」（独島）は朝鮮付属になったとした。

867 名前：神ちゃま：2005/06/26(日) 20:50:27 ID:+mRQqh0L0

さんけーで、産気づき？

ダマされて、プ！　だな。

868 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:09:21 ID:VYITjwhMo

ロシアでふざけたやつが田代砲ぶちかましたんだろ

869 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:09:47 ID:eA4eHcT/0

>>854-855
住んでるロシア人は一万数千人で大した人数ではない。
しかも、停電や航空機欠航、水産物加工の主力工場の焼失などで生活は苦しい。
つかり、辺境を維持するコストが非常に高くつくという状態な訳だ。
ロシアの国益を考えると、４島返還は十分あり得る。ただし、他の国境への波及を
恐れているのだと思う。

870 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:12:14 ID:7FObDYrU0

>>869
ん、じゃー餌の内容と出し方次第では
一括返還も可能性はあるな。
問題は、この意識をどう高めてゆくかだ。

誰かロシア語の出来る工作員、いねーか？

871 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:16:07 ID:GUUp3iDr0

ロシア文学は最高。

872 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:17:55 ID:SC1M0GVF0

ロシア人は金目当てでも土下座を要求しないし〜

873 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:19:12 ID:kvlqiZ510

まぁ　ロシアも周辺諸国の問題もあり簡単に返せないのも分かるけどな
近隣のロシア離れに勢いが増して情勢も不安定になる罠

今は、強いロシアを近隣諸国に示さないとロシア自身も困る
ここで勢いを付けて来た中国に近隣諸国が取り込まれる危険性もあるし

874 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:23:10 ID:p7AuHNTS0

甘い考えかもしれないが、共同統治でいいんじゃない？今、返還されたところで、北方領土のロシア人が、急激な変化（日本語教育、インフラ整備等）に対応できるか分らんしさ。
今、日本が対露外交で行うべき事は、極東ロシアへの中国の影響力の弱体化と同地域の資源の確保と、ロシアの極東外交としては資源で儲けつつ、中国の同地域への影響力の増大を防ぐ事だろう。
で、「北方領土のロシア人は、自身の在住地が日本統治下になるという急激な変化に耐えられるのか？」とか諸外国に「日本お得意の問題先送り政策か！」と思わせるような建前をぶっておいて、
２０年くらいとか期限をつけて、その間に北方領土統治を進め、日本とロシアの行政間でのコネを作る。
行政のコネ作りや、ウラジオストク等の都市への投資などで、日本の極東ロシアでの影響力向上を狙い、北方領土では中国からの影響を受けないようにする。
そして、コネ等を使って、資源のパイプラインの確保を行う。
ロシアも、３０年前では極東で一番、危険な国だったろうけど、ここ１０年で一番、危険な国は間違いなく中国だと思う。日露共に昔のイザコザはあれ、利害はある程度、一致しているんだから、お互い、助け合うという形が望ましい。
まあ、ロシアがどれだけ信頼に値するかは分らんが、少なくとも利害を超えて日本へ嫌がらせをするような国ではないだろうし、中国よりかはマシなんじゃないかな。

875 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:25:33 ID:p3JH6uOJ0

俺の北方領土もだんだん禿が広がっていってます。
黒いところを返還して欲しいです＾＾

876 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:26:34 ID:2tfdvsLj0

何もいますぐ全部返して貰う必要も無いし
将来的な帰属を明らかにさせた上で見返りを与えつつ徐々に日本化していく方がね
江戸時代から続く北方のロシアとの国境紛争だが、もうかつての領土的な野心もそもそも抱きようが無いわけだし
手は取れる相手
隣は無理だが

877 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:27:07 ID:EA4VBgoJ0

つ[ﾍｱｺﾝﾀｸﾄ]

878 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:32:54 ID:7FObDYrU0

>>871
はい、先生！
「ロリータ」はロシア文学に入りますか？

879 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:48:51 ID:YrVS/Wlh0

国土というのは国力がある国が広がっていくもの。
歴史的経緯など些末なことです。

ロシアの今のＧＤＰはオランダとほぼ同じです。「オランダ」ですよ。
そんな国が分不相応にシベリアだのましてや北方４島などもっていても
乞食が馬をもっているようなもの。

今後の交渉次第で絶対なんとかなります。そしてロシアと協商でも結べば
日本の安全保障はより一層堅牢なものになりますね。

880 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:50:59 ID:L1/801TZ0

＞＞＞我々がすべき事は国内に巣食う売国奴の一掃でしょ。
↑　　　↑　　　↑
なんかいい方法無いかな？新聞やテレビはあまり役にたちそうも無いし

881 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:58:27 ID:YrVS/Wlh0

>>880

古今東西最後にものをいうのは「武力」です。築地にいる反日の
在日朝鮮人も死んでしまえば売国記事を書けませんね。

あとはご自身のご判断で。

882 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:58:33 ID:SDRRiUbN0

日本国籍持ってないのに
何故か永住権持ってて
露骨に反日活動しながら
通り名使って
日本人のふりしている
非日本人が
数百万も当たり前のように生きて行くことができる
こんな国で、

売国奴云々等と叫んでも
無駄
無駄

883 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 22:04:28 ID:nYJwoUnT0

>>876 「いますぐ全部返して貰う必要も無いし」・・・頭がおかしくないか。
銃を突きつけて民間人を追い出して奪った島を返還させないで巨額の経済援助
だけをするのはおかしいだろう。北方領土に援助していたムネオと同じ考え
みたいだね。「手は取れる相手」だったら領土問題なんて起こらないよ。

884 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 22:06:31 ID:Ew9j/uFf0

講義で４島じゃなくて千島列島全部返すべきて、
先生が言ってたんだけど、どうだろう。

885 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 23:26:16 ID:2tfdvsLj0

>>833
どっかの半島人じゃあるまいし、己だけが正しいと主張して無駄な時間を過ごして
相手の失笑と態度の硬化をさそうようなゴミクズの態度がお好きならどうぞご勝手に

886 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:16:48 ID:+a23eALI0

>>885 不法に奪われた領土を返せと言うのが半島人なら、沖縄を返せと言った日本人も
半島人だね。ロシアの「失笑と態度の硬化」を恐れて自らの主張もしないカスが適当な
事を言うなよ。頑張ってロシアの機嫌取りでもやってろよ。

887 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:23:10 ID:KArBYWNY0

>>886
沖縄の話はやめましょ。中国だって「沖縄は俺のもの」って思ってるし。

別に最悪、ロシアを見方にする必要ははないんだよな。敵同士（露中）を
噛み合わせるという気持ちで関わればいい。それが駄目でも露中が一種に
なって日本に対抗してくるのを阻止する。

まあ、いずれにしてもロシアと話し合いを持たなきゃいけないし、（中国の
意図通りに）「ロシアを相手にせず」といってると最後にババ引くには日本。

888 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:26:37 ID:NGXI9yu2O

北方領土＝択捉、国後、色丹、歯舞諸島および千島列島、南樺太
これ常識

889 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:27:59 ID:rXnePE2B0

こちらはこれ以上ないほどのラインまですでに譲歩しているのだから、
向こうは誠意を見せるなら、全島耳をそろえて返し平和条約を結びましょう。
こう言ってきてぜんぜんおかしくない。
日本はすでにそれぐらいの誠意を見せた。
なので、向こうの出方や駆け引きの意味を考えるのはめんどくさいので、
そういう、こちらを驚かせるぐらいの誠意を見せてくるまで放置しましょう。

890 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:30:10 ID:t9/NOHV20

というわけで、この↓スレがでっちあげだという裏づけになりましたな。ｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119687721/l50
【国際】米国の好感度、11カ国で中国に抜かれる・民間調査

これを信じてた馬鹿、いないだろうな？

891 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:33:09 ID:IUhtVdKu0

日本に返還するんなら、その前に朝鮮人をきれいに掃除しておいてね。

892 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:47:54 ID:+a23eALI0

>>887 なんか話がおかしくなってるぞ。「中国だって沖縄は俺のものって思ってるし。」
て何のことかな。ひょっとして話の流れからするとロシアが敵対したら、こんどは沖縄を
中国に謙譲しろと言うことなのかな。

893 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:51:26 ID:djV1L7OP0

４島だけであとはいらん。千島もとか次々言ったら信用がなくなるよ。
それならはじめから言えといわれるだけ。

894 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:55:55 ID:h7kdhu120

>>866
ほお、日本側が竹島を朝鮮領と認識していたなんて、初めて聞く話ざんす。
日本の漁民が欝陵島も根拠地して実効支配していたので
朝鮮政府から江戸幕府に、竹島までにしてくれ、ってクレームがついて
じゃ、欝陵島へは禁足にしましょう、って話は読んだことがあるけど。

ところで１８６９年当時の「外務省」高官って誰よ？（ｗ

895 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 01:11:11 ID:KArBYWNY0

>892 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:47:54 ID:+a23eALI0
>>>887 なんか話がおかしくなってるぞ。「中国だって沖縄は俺のものって思ってるし。」
逆やな、領土なんて主張しなければ、自分では「自明な固有の領土」と
思っててもどんどん他国に侵食されるよ、という事。まあ目下それを一番やりそうなのは
中国だが。だから、ロシアに対しても主張はせんといかんよ、という事。

ただ、逆に、わが国の領土を現在進行形でどんどん侵食して、意図的な敵対を
続ける中国に、日本の企業は投資をし、政府は税金でＯＤＡを与えている。
これが現状。

ロシアが領土を返還しない限りロシアとは付き合えないというのは非常に結構な原則だが
じゃあ、その程度の厳格さを今日本は中国に対して取っているか。答えはノーだよね。
政府はこれまで対中ＯＤＡを湯水のようにつ込んできたし。
このまま行けばこれからも金をつぎ込み続ける。

日本は現状では露中への経済的優遇のバランスでは、異様に中国よりで
かつ日本がカモられているている一方なわけだ。

このアンバランスは、中国を少し経済的に干しあげて、ロシアを優遇しても
是正できないくらい、大きなアンバランスなんだ。

896 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 01:18:56 ID:KArBYWNY0

>>894

ID:vZ0eIdWL0の>>866だけど、島名自体が変ですよね。
例えば”「竹島」（欝陵島）”という呼び方、現在の
呼び方ではないし。

現状はわが国の竹島を韓国が勝手に「独島」（笑）と呼んでいる状態。

つまり、866は古文書の捏造に近い解釈（韓国内で流通してるのだろう）
の賜物なわけやね。

大体竹島のことを『』もつけず「独島」って言う人だし、ID:vZ0eIdWL0は半島系丸出し。

897 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 01:31:55 ID:djV1L7OP0

ロシア人自体は親日なんだけどね、アンケートでもそうだし、日本の中古車
も一番人気があるし、ロシア女性にも人気があるし。

898 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 01:56:49 ID:WyqInMYf0

>>897
極東側とヨーロッパ側では親日の温度差あるでしょ。

899 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:01:45 ID:yQQu+2mH0

極東ロシア人はブスばっかりです。シャラポワはいません。

付け乳首はいるかもしれません。

900 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:02:19 ID:UlkDRRhH0

口だけロシア

901 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:19:59 ID:V4WxGiOQ0

ロシア人自体はは朴訥で素直で日本人とうまが合うと思うんだけどなぁ・・・
共産主義の亡霊が未だにが癌だと思うよ

902 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:20:19 ID:0BqeSehl0

日本はサンフランシスコ講和条約で千島と南樺太を放棄した
ソ連は条約に加盟してないので千島と南樺太は無主の地
しかしソ連軍が「８月１７日以後」侵攻して占領した
その際いわゆる北方４島も占領している
米軍が北海道に展開したのでソ連軍は９月末に侵攻を止めた
スターリンは留萌〜釧路の線より東北側を要求したが米軍は突っぱねた
そもそもヤルタ協定以後の占領案ではソ連の領域は南樺太と占守郡のみ
以上の経緯から考えて千島も返せと言うのは無茶ではない

ところで日本が北方４島の返還を求める根拠はこれが千島樺太交換条約
で定めた「千島」の範囲ではなく北海道に付属する島だから
ソ連は地勢上国後択捉は千島列島の一部であり日本は放棄したと主張
歯舞色丹の２島返還論は両者の中間を採ったもの
考えてみると両者の食い違いは国後択捉が千島に属するかどうかだ
すなわち千島は日本が放棄しソ連→ロシアが占拠した土地
だから「千島」を買えば北方４島は自動的に付いてくる

まあ出すものは舌でも嫌だろうから売るとは言わんと思うがね

903 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:31:55 ID:+a23eALI0

>>895 基本的な事で間違っている。北方領土をロシアに譲るかのような発言は
中国に「日本は領土問題で譲る」と言うメッセージを送ることになることになる。
具体的には、尖閣を占領さえすれば最終的には譲るだろうと思わせることになる。
無益な戦闘を避けるためにも、領土は国家の基礎であり毅然とした態度が必要だよ。

904 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:38:08 ID:KArBYWNY0

>>903
言を左右しても。結局にところ、すでに日本は十分すぎる
ほど中国に甘いメッセージを送っている現状を追認しても
なあ。

あえて中国の場合尖閣しか言及しないみたいだけどすでに
日本のＥＥＺ内で中国はガス田を掘りり始めようとしてい
るし。

露中どちらにも国家として毅然とするべきで、中国にのみ甘い現状
を放置して、ロシアにだけ厳格にしろといっても意味なし。

905 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:40:26 ID:YJjNZhJU0

>>896
君達の国の首相は公式の場で竹島のことを「たけじま」と発音している。
竹島は正しくは「たけしま」ではないか。
自国の領土の名もちゃんと言えない首相を持つ国に領有権を主張する
資格はないね。

906 名前：９０４補足：2005/06/27(月) 02:44:26 ID:KArBYWNY0

>>903

>具体的には、尖閣を占領さえすれば最終的には譲るだろうと思わせることになる。
コレを言えば竹島を軍事占領している韓国になぜ言及しないのかな。
はっきり言うけど、こちらの方がメッセージとしては強烈だぜ中国にとっては。

しかし、現状では日本は韓国にことさら経済制裁を加える動きもないし、
竹島を理由に韓国との交渉をしないという態度も取っていない。

領土は大事、これは賛成するが、今の日本は中韓に、甘すぎる
ダブルスタンダードになってるんだよ。

もちろんコレは冷戦時のソ連が主要敵であったことの名残だから
あまり攻められないが、いまや日本の主要敵は明確に中国だから
いたずらに冷戦期のダブルスタンダードに囚われてはいけない。

というか、それでは中国を利するだけ。

907 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:47:10 ID:KArBYWNY0

>>905

竹島を”たけじま”と読むのはセーフだろ。

韓国人みたいに竹島を”ドクト”と読むより。
どうしたら竹島を”ドクト”と読めるのか疑問。

908 名前：森の妖精さん：2005/06/27(月) 02:50:47 ID:FTMPK7cv0

竹島で４人の日本人が殺されいるのだから、
きっちり復讐すべき。

909 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:56:11 ID:fLos4WfM0

帝政ロシアの時代から、一回も約束を守った事のない国だからねえ。
どうなりますか。

910 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:58:50 ID:KArBYWNY0

>>909

まあ、中国本土に工場を作るほど向こう見ずな日本企業なら
だいじょうぶだと思う。（むしろこっちの方の神経疑う）

という冗談はほどほどにして、適度な警戒心は必要ですね。
悪質さにおいては中国人には圧倒的に劣るものの。

911 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 03:06:07 ID:iXQPn2OL0

>>910
まぁ少なくとも背中を見せるまでは
良い隣人でいられる相手だからなあ。

912 名前：名無しさん＠５周年：2005/06/27(月) 03:11:59 ID:pWa9HIw80

プーチンの新”ロシア帝国”
http://www11.plala.or.jp/jins/newsletter2004-3.files/senryaku1.htm

913 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 03:15:19 ID:NuG+AfU10

韓国のキチガイ映画にはなんら共感するものがないが、
ロシアは映画も小説も音楽も芸術も、いいものがいっぱいあるからなあ。
本質的には日本人とはけっこう合う国民性なんだと思うよ。

914 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 03:38:30 ID:5IV3UyD20

ロシアとは仲良くした方がいい。
安全保障の面でも資源の面でもメリットありまくり。

ただ、信用してはいけない相手。

915 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 03:46:22 ID:+a23eALI0

>>906 君が言いたいのは中韓に甘いのだから、ロシアに厳しいのは
おかしいと言うことですね。つまりロシアにも中韓と同じく甘くしろと。
甘くした結果は中国の例でもお解かりでしょうが、無理ですね。そして
１６０００人以上の非武装の住民を終戦後に追い出して、今も占領を続
けている国を信用して経済援助とはずいぶん人のいい話ですよ。

916 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 04:51:29 ID:n6sLrJcv0

甘くしろとはイワン。
塩コショウで味つけしてくれ。

917 名前：士：2005/06/27(月) 05:12:23 ID:TgbFZ3Ax0

ロシアは中国の隣国であるから、平和条約を締結し、日米同盟と連携が取れる
友好関係を構築したい。あくまでも第一は、国家主権と現国土防衛。北方領土が
卑劣に搾取されたのは子供でも知っているが、如何に戦略的敵国に対し効果のある
周辺包囲を展開し、「相互発展」が念頭の援助で領土返還にこぎつけるかが大切では。

一撃の発言で関係悪化を招くより、包括的交渉で「四島一括返還」の為の
ロシア世論と国際世論を味方をつくるべきでしょう。同時に全ての敵と対峙する必要はない！

918 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 05:42:37 ID:+xfUzDJA0

>>872
>ロシア人は金目当てでも土下座を要求しないし〜

そりゃおそらく犬程度にしか思ってないからじゃないか。

>>917
あんた確かストラテジの人だったかな。
悪感情を置いて敵と握手しろってのは
右も左も自分の田んぼに水を引くときに決まって言うねえ。
日本には抑留中のことを忘れない人もまだまだ多いよ。
プーチンが言うようにロシアがソビエト政権を引き継ぐ政権ならば、
変換はロシアから戦後保障があった後の話だよねえ、筋としては。

919 名前：士：2005/06/27(月) 06:11:44 ID:TgbFZ3Ax0

>>918
ストラテジって何だ？
何が言いたいのか良く分からないから
分かりやすくどうぞ。

920 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:24:17 ID:+xfUzDJA0

>>919
昔同じHNの人がいただけだから違ってたら別にそれまでです。
１０行程度のカキコでは背景思想までは書けないし読み取れもしないから
それを補完する目的で固定HNで活動する人がいるんだと思ってたという、
それ以上の意味はないので。

>>918 本文についてはこれ以上平易に説明するのも俺には無理なので
理解不能ならそれまででかまいません。

ああ、なんか今朝はしつこく二重カキコで止められるな。

921 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:28:22 ID:q1XRBBMV0

露と交流する流れがきているのなら、好意的に交流したほうがいいと思う。
文化・経済交流でもなんでもいい。
マナーの良い、常識のある人として（露に）思ってもらえればよいような希ガス。

四島返還問題は表立って返還を要求するのではなく、
現地の人と交流したりして、もうしばらく流れを見たほうがいいかもな。

922 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:33:56 ID:+xfUzDJA0

>>921
なんか親中派の言い分と同じなんだよなー。
ロシアは日本兵と北方領土を盗んでいった火事場泥棒ソビエトの継承国家だろ。
泥棒国家は泥棒国家らしく扱うべし。
まず弁償させてからだよ、返すという話に応じるのは。
なんで泥棒にへいこら頭を下げるんだよ。

923 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:36:09 ID:uHYmjJ2v0

地政学的に近隣諸国を判断した場合、一番マシなのはロシアだと思うが。
地政学的に完全に孤立した状態で生き残るのは無理だろ。
近隣のどこかと手を結ぶならロが一番ベターだと思うよ。

924 名前：士：2005/06/27(月) 06:38:19 ID:TgbFZ3Ax0

>>920
了解。

本文については、国民の中に対ソ感情が根強いのは、自分も同じですよ。
日本国にとっては直接脅威の中華思想からくる領土問題などが優先である為、
あえてロシアを中国の隣国として利用する友好政策は戦略上「有り」だといいたい。
信条的には、原理原則を譲歩する考えはないです。

925 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:45:44 ID:q1XRBBMV0

>>922
頭を下げるなどと一言も書いていませんが何か？
こうりゅうするなら堂々と交流すればよい。
ロシアは戦後のどさくさに北方領土を持っていったのは事実だが、
だからといって攻撃的になる必要も無い。
だからおまえは発想が単純なんだよ。

926 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:46:34 ID:WW8os/MEO

まずは今、一番の仮想敵がどこなのか考えてから発言してくれ。
ロシアはいっとくが支那や朝鮮とははるかに格が違う。
軍事面でも民意面でもな。
ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えるべき。
日露が近づく事により困る国があるなら日本が直接でなくとも間接的にメリットになるわけさ。

927 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:48:04 ID:+xfUzDJA0

>>923
>一番ベター

ベストっていうよな（笑）でもそれほどの相手じゃないって。
鈴木宗男はなにやら米国の指示で葬られたそうだけど、
ロシアと「戦略上」仲良くやってアメリカは喜ぶかね。
米国保守政権に許容されるのは天然ガスや蟹を買ってやる位までだろ。
日本は反米路線だと内閣が持たないよ。小泉が散るよ。

928 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:53:06 ID:+xfUzDJA0

>>925
>頭を下げるなどと一言も書いていませんが何か？

え、そうなの？
太平洋戦争終結時のドサクサに島と兵隊を盗んだ相手と握手するのは
相手の罪を許すに等しいのに、
その上「おながいですから返して下さい」って頭を下げて
また援助とかなんとかで金をどっさり払うじゃないの？
俺はまたてっきりその路線かと思ってたよ。

出勤時間なんで言いっぱなしで行っちゃうけどごめんよ。

929 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:57:48 ID:5IV3UyD20

>>922
敗戦国は何をされても文句は言えんよ。
それが戦争なんだから。

930 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 06:57:52 ID:swj+uU/V0

っていうかロシア国民はシナ・チョン民よかかなりマシだろ。
ロシア政府は信用できんがな。

931 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 07:04:30 ID:KS1oiPcX0

>>930
そうでもないような気がする、同じじゃないか？

932 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 07:15:08 ID:xjKcWy6x0

ロシアはまたアメリカと世界を二分する大国になるよ。

933 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 09:25:45 ID:Mo6jrgU10

>>930
単に今現在日本に迷惑かけてないから支那人や朝鮮人よりマシに見えるだけ。
実際は五十歩百歩。

934 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 09:30:28 ID:XTnKe8Ra0

無人島にしておくと奴らに占領されるよ

935 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 09:45:13 ID:KArBYWNY0

>915 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 03:46:22 ID:+a23eALI0
>>>906 君が言いたいのは中韓に甘いのだから、ロシアに厳しいのは
>おかしいと言うことですね。つまりロシアにも中韓と同じく甘くしろと。
あなたの頭の中には「中韓に厳しくする」という選択肢は無いようだな。
主要敵で有る中国を牽制する意味で、中国へ出てゆく金を絞り、
今までの異常に中国に甘い基準を是正しようという話。

もし、ロシアに対して領土問題がある限り付き合わない、という基準を
を設けるなら、同様の基準で日本は中国と韓国とも断交しなきゃならない。
少なくとも中国が日本の勝手に海底ガス田の開発をやっている状況で
日本が中国に金を恵んでやるのはおかしいだろう。

>>931
仮に同程度だとしたら、中国に恵んでやる分をロシアに振り向けるのは
何の不都合もない。それもできるだけ露中の対立を煽る形で。例えば、中国
を経由するはずだったロシアの天然資源のパイプラインを、中国を通らず
ダイレクトに日本に来るよう誘導するとか。

中国は資源の輸入国だから天然資源で閉めあげてやるべきで、ロシアは近隣の
資源国なわけだ。

936 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 09:48:53 ID:FRNBcgk20

つーか支那なんか中ソ対立時代は、日本に軍備を強化しろとまで言ってたなｗ。
プーチンも日中が対立してると見て、こういう情報を出して来てるんだろ。
こいつらは常にてめえらの都合だけ。

誰よりマシだのなんだの人の好い事言ってたら、後で腹が立つだけだぞ。

937 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 09:51:13 ID:KArBYWNY0

>>928

>太平洋戦争終結時のドサクサに島と兵隊を盗んだ相手と握手するのは
>相手の罪を許すに等しいのに
まあ、「島を盗む」までは韓国もやってるが、こちらからはそこそこ
付き合ってあげているので、そればっかりいってもなあ。
で、島の規模が違うからだが、数は少ないながら竹島でも日本人は
死んでるそうじゃないか。

まあ、外交てそんなもんだから、韓国とお付き合いするのはいたし方がない。
しかし、同時に「条件次第で」ロシアとお付き合いするのも同様だわな。

938 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 09:59:51 ID:KArBYWNY0

>>936
別に全面的に露と同盟する必要はない。もししたら、あとで
腹が立つのは指摘の通り。

逆に、中韓に一方的に甘くロシアに冷たい現状を続ければ中国
の思う壺というのも事実。日本がロシアを最初から相手にしな
いという態度を取って一番喜ぶのは中国であることは間違いな
い。


要は如何に中国を締め上げるかという話の中で、ロシアとの関係
を考えてゆくということだろうな。
難易度の高い課題だけど、甘えは許されん時代になったことだろ。

939 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:00:38 ID:C+eYO4ig0

>>929
いつ、露西亜に敗戦したのかと教えてください。

940 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:01:24 ID:H0j5AjfR0

プーチン恐るべし

941 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:02:29 ID:KArBYWNY0

>>939
まあ、日本は中華人民共和国にも敗戦してないし。

942 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:10:33 ID:NuG+AfU10

レバダ・センターは、「国民の６割はプーチンのチェチェン政策を失敗と考えている」
との世論調査を発表したこともある、中立系の調査機関。なんか産経の書き方だと、
政府の息がかかった機関であるかのように誤解してしまうがｗ

943 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:10:58 ID:0hsNifok0

ロシア人＝トロル

944 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:13:42 ID:uk0/2jwm0

>>930
ロシアは反日教育をやってないからな。
中韓は反日教育のせいで、現実と向き合うとどうしても感情的になってしまい、
日本が悪い、という前提でしか話す事ができない人間が多くなってしまう。
はっきり言うと、ロシア人は日本人なんかどうでもいいんです。
中国にもそういう人いっぱいいるけどね。

945 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:23:20 ID:nAuL+g4n0

遠交近攻

946 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:26:53 ID:NuG+AfU10

宗谷海峡と間宮海峡に海底トンネルを通せば、日本は大陸と地続きになる。
よく言われる日韓トンネルに比べて、コストは数分の一で済むし、
海峡の幅が狭く、水深も浅いので、技術的にも難しくないらしい。

もし東京からベルリンまで日本規格の貨物新幹線を通せば、
マラッカ海峡からスエズ運河を経ている日欧間のコンテナ輸送は、
少なくない部分が鉄道経由にシフトし、その輸送の期間も、
現在の「40日」から、たった「数日」へと大幅に短縮されることになる。

かなり野心的な計画に見えるが、同様の提案は以前にも出されている。
問題はロシア政府の信頼性だが、これはロシアがEUに加盟すればクリアできる。

947 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:28:54 ID:iHYOu+s70

四島住民には、日本に返還されれば生活が良くなることを強調しないとな。
北大に暫定的にロシア人枠設けてもいい。
旅行業界は夏のリゾートで強烈プッシュ。
四島返還＋樺太共同統治なら樺太経済も大幅改善♪

948 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:31:26 ID:959Wdqvh0

>>866
おまえの「朝鮮国交際始末内探書」(明治3年・外務省　佐田白茅)というのは
この記述だろう。

竹島 松島 朝鮮附属ニ相成候始末

此儀ハ 松島ハ竹島ノ隣島ニシテ松島ノ儀ニ付、
是迄掲載セシ書留モ無之、
竹島ノ儀ニ付テハ元禄度後ハ暫クノ間
朝鮮ヨリ居留ノ為差遣シ置候処
当時ハ以前ノ如ク無人ト相成
竹木又ハ竹ヨリ太キ葭ヲ産シ
人參等自然ニ生シ
其餘漁産モ相應ニ有之趣相聞ヘ候事


100km近く離れている現竹島を「隣島」と表記するはずがない。
「竹木又ハ竹ヨリ太キ葭ヲ産シ 人參等自然ニ生シ」という記述もあるが
(今でいう)竹島には竹も葦(葭)もニンジンも自生していない。
この「朝鮮国交際始末内探書」の3年前に出た、勝海舟「大日本沿海略図」が
鬱陵島を松島と注記しているため、位置関係や名称が混乱している。

949 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 10:37:32 ID:NuG+AfU10

まあ、この調査はかなり眉唾物なので、これまでの実績から考えても、
レバダセンターの調査のほうが実態を反映している可能性が高い。
４島の一括返還への抵抗は未だに根強いと見なしておくのが無難。

950 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 11:59:37 ID:5IV3UyD20

>>939
連合軍の中にはソ連も入ってると思うけど・・・。
それに他国からの侵略に対して身を守る術を失った時点で
何されても文句言えない。

>>941
中華民国には敗戦してるけどね。

951 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:00:44 ID:0FbZhcj10

>>949
まあ４島返還は日本の正当な要求という前提で話すけど。

「北方領土返還」って言うのは冷戦時代にソ連との世論の中に緊張関係を
維持するために「道具」として使われた面がある。まあ、その代わり当時は
竹島だの尖閣だのを、世論の前面に出さないようにしてきた。
（実際冷戦時代は「北方領土返還」という政府の大々的なTVのCMあったが「竹島」や「尖閣」
ではでそれほどの事はなかった。）

冷戦終結後にもかかわらず、この構図を維持するのは明らかにおかしいので
何らかの再調整が必要になる。

まあ、だからと言って領土問題で「ロシアに譲れ」と言うわけではないが
中韓に異常に甘い対応は止めなければならないな。

952 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 13:04:21 ID:/vOKCEo60

>>946
間宮海峡はともかく、宗谷海峡のトンネルのコストはかなり高い。
また、シベリアに新たな鉄道を建設するコストも膨大。
レールの幅が広く大型コンテナを積めるシベリア鉄道と日本海の貨物船で
輸送する方がずっと合理的。

>>947
>旅行業界は夏のリゾートで強烈プッシュ。
濃霧で視界の悪い北方４島がリゾートになることはあり得ない。

953 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 13:10:10 ID:/vOKCEo60

>>946
間宮海峡はともかく、宗谷海峡のトンネルのコストはかなり高い。
また、シベリアに新たな鉄道を建設するコストも膨大。
レールの幅が広く大型コンテナを積めるシベリア鉄道と日本海の貨物船で
輸送する方がずっと合理的。

>>947
>旅行業界は夏のリゾートで強烈プッシュ。
濃霧で視界の悪い北方４島がリゾートになることはあり得ない。

954 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 13:12:38 ID:nGyDyN6E0

つーか中国の成長、そろそろ歪みでてるからなぁ・・・・
ソ連崩壊の歪みより中国崩壊の歪みの方がでかそうだな

955 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 13:25:31 ID:NuG+AfU10

>>953
シベリア鉄道って、モスクワからウラジオまでは隔日運行しかしてないよ。
輸送手段としての信頼性も高くない。ODAで新たに新幹線でも敷き直すしかない。
ちなみに、宗谷海峡の幅は、青函トンネルの全長と同じくらい。水深も50ｍ前後。

956 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 14:50:55 ID:oiFsDvBc0

>>946
ロシアも外貨獲得できて万々歳か。
国際情勢は抜きにしても、技術的に夢のあるプロジェクトだな。

957 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 15:17:13 ID:ddi3EuVH0

どうせ来年ワールドカップで日本がまた勝っちゃって暴動起きて
話し合いは振り出しに、、、。

958 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 15:19:20 ID:+a23eALI0

>>935 学習能力がないのかね。発展途上国の中国に恵んでやったらどうなった。
もっとよこせと脅迫を始めたよね。貧乏国ロシアも同じことになると思わない
方が不思議だよ。害無省じゃあるまいし、あいまいな決着をつけるよりきちん
と問題を解決してから多少のODAを出せばよいことだよ。あまった金を軍拡に
向けた方が国民の安全には好ましいだろうね。

959 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 15:21:39 ID:hQVXS0dt0

やっぱり産経だったか(w

960 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 16:00:27 ID:/vOKCEo60

>>955
>輸送手段としての信頼性も高くない。

それは、ロシア人が途中で貨物の一部を盗むから。
盗難の少なかったソ連時代はシベリア鉄道での日本からの貨物輸送は多かった。

シベリアにODAで新幹線建設なんて愚の骨頂。
既存のルートでも輸送力の余力は十分あるし、船舶に比べ時間面での優位性もある。
むしろ、船舶輸送に比べてコストが高い点が競争力を低下させている。それを考えると、
建設費も維持費も非常に高価な貨物新幹線は全く競争力がなく大赤字確実だろう。

961 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 16:08:33 ID:+FqpUA6B0

中国とロシアは地政学的に敵対する宿命だからな。

永遠に足の引っ張り合いをしてろ。
日本はアジアとは手を切ったから。

962 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 16:28:36 ID:L53ieG/x0

海老原少尉！

963 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 16:34:12 ID:dprY1uV20

>>962
ガンバレ

964 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 16:45:38 ID:NuG+AfU10

>>960
>既存のルートでも輸送力の余力は十分ある

信頼性のほうが問題。ダイヤの遅れはもちろん、コンテナの管理も杜撰。
輸送力にしたって、海運の何割かを引き受ける余裕はとても無いだろう。

>船舶輸送に比べてコストが高い点が競争力を低下させている。

どちらかと言えば、海運ではなく、輸送距離のほぼ同じ空運と比べるべきだろう。

965 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 16:51:47 ID:dprY1uV20

今までいろいろあっても、領土問題さえ解決すれば、友好関係以上の関係が結べるはずだが

966 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:04:48 ID:NuG+AfU10

日本とドイツの間は、海路なら約18,000km、鉄道ではその約2/3の距離。
距離が同じなら、750km以上では海運のほうが安く上がると言われるが、
これだけ距離が違うと、コスト的にも鉄道のほうが有利なんじゃないか。
(ただし、確認した訳ではない。)

967 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:11:43 ID:RFl931aU0

大学関係の仕事してるんでロシア人の科学者なんかも来るんですが、その
ロシア人が中国のことをえらく気にしている、正確に言うと毛嫌いしてる。
中ロ国境を境に南に１０億人、北のシベリアにはせいぜい数千万（もっと
少ないか？）。いつの日か中国人がシベリアにあふれてくるんじゃないかと
警戒しているらしい。モンゴル間にあるけど、直接接してる国境線も
結構長いから心配する気持ちはわからんでもない。
最近プーチンたんも日本の安保理入り支持表明してたし、４島全部かどうか
分からんけどロシアも内心では日本との問題さっさと解決したいんじゃないんかね。
遠交近攻の話も上の方で出てたけど、日本の外交戦略的には日、露、印、インドネシア
ぐらいで手を組んで対中包囲網を作ったらどうでしょう。

968 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:13:48 ID:6/DgODca0

今がチャンス！
さっさと返してもらおうよ。

969 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:15:14 ID:Y1mNtQkC0

返してくれればマックくらい奢ってやるよ

970 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:15:31 ID:iXQPn2OL0

>>967
うん、其れは問題ないな。
問題はシベリア抑留とか、不可侵条約破りとか、
まだ体験した人が生きている事、だな。

感情の問題は大きいぞ、理屈じゃないだけに。

それとも、嫌いな相手とでも利害が一致さえすれば手を組むか？
其れが出来れば問題ない。

971 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:15:59 ID:o7lmtZh70

naverより

韓 : 日本が韓国映画を pakuri 発覚!!!!
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=48787&work=list&st=&sw=&cp=1


かなり笑えます。

972 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:16:45 ID:gKMTu3BK0

ロシアとの接近は米国が許さんだろう

973 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:16:53 ID:dprY1uV20

いい話だ

974 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:17:37 ID:6/DgODca0

>>969
マックはいやだ、ウインドウズ奢れ。

975 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:19:47 ID:dprY1uV20

もし領土返還されたらウラジオあたりに工場できるん？

976 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:20:48 ID:kq6E6qmu0

>>967
なきついてくるまで放置プレイ。

手を組むんじゃなくて、
組んでやるという気概が無いと駄目。

蒋介石のごとく小賢しく生きるべし。

977 名前：名無しさん＠５周年：2005/06/27(月) 17:21:15 ID:HFm4D5kR0

もし４島一括返還してくれたら
プーチン神社を作って毎年参拝する。

978 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:21:21 ID:dprY1uV20

武器貿易で中国に馬鹿ほど売りつけてる国の意見とは思えんな

979 名前：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 17:22:36 ID:g1LgS9SH0

売りつけているのはロシア軍でも使わない粗悪品ですから