２ちゃんねる ■ニュース速報に戻る■ 元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 最新50

米評論家「原爆を謝ってほしいなら　パールバーハーを謝罪しろ」

1 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:05:40 ID:BXDDlQP10: そろそろ真珠湾はマジで奇襲だったのかはっきりさせようぜ
2 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:05:57 ID:fmvENtDg0: 　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜②
　＠（_uu）
3 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:06:36 ID:Gd4MGsHG0: だって原爆は明らかに無差別大量殺人じゃん。馬鹿？
4 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:07:01 ID:PEh7/uWJ0: 「リメンバー」じゃなくて「ノーモア」なのよ
5 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:07:19 ID:4DOam7kB0: 軍隊への攻撃は認められた武力行使のはずだが？
6 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:07:25 ID:uTu5dtQr0: 無礼なハルノートを先に謝れやｗ
7 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:07:26 ID:Z/3+LMDO0 ?###: 真珠湾に戦力集めてたのは何故？
攻撃する気だったんでしょ？アメリカも
8 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:07:47 ID:fONW43st0: 　　
9 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:07:50 ID:Us9wtijW0: パールバーハー
10 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:07:55 ID:YwPFbGY+0: つーか、先に攻撃したのはアメリカだってすでにわかってるんですけどね
11 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:08:06 ID:MJjo2vC70: ＶＩＰ池よ
12 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:08:10 ID:M1uEIu4y0: 24時間前くらいに宣戦布告したから違う
13 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:08:49 ID:ukEFkTLf0: i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i
14 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:08:56 ID:Agn6P03O0 ?#: さきにあめりかのくちくかんがにほんのせんすいかんをやっつけたんでしょ？
15 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:09:00 ID:Hy0SpWrl0: ホロン部乙
16 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:09:16 ID:aNA78zpM0: パールハーバーの１時間３０分前に公海上で日本の潜水艦が
アメリカに沈められているから言わば先制攻撃したのはアメリカ
17 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:10:27 ID:WOkiTdaT0: パールハンバーガー

ハンバーガーでもくってろ、アメ公ｗｗ
18 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:10:43 ID:OjZ3Zn2i0: はいはい　アメリカも悪　イギリスも悪　フランスも悪　オランダも悪　ソ連も悪　国民党も悪　共産党も悪　朝鮮も悪　フィリピンも悪　
大日本帝国様に逆らうものはみんな悪ですよ～だ
19 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:11:09 ID:Zz8+W+ju0: アメリカの大統領ってのは敵国を攻撃したいがためにわざと知ってて
敵からの攻撃を黙殺することがある

例：パールハーバー、同時多発テロ
20 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:11:42 ID:yV6PJBKf0: ソースは？
21 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:11:44 ID:B8aZGNBS0: >>16
なんでそんなとこに潜水艦がいたの？
22 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:11:48 ID:v8MRy+zM0 ?#: 日本からの電報を大使館員が見落としていたというのは本当？
23 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:11:48 ID:vhpYgAFq0: とりあえず「落として正解だった」の60%をどうにかしろ
24 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:12:06 ID:LPwr7g/O0: えーっ？
日米開戦以前に、重慶にＡＶＧ（American Volunteer Group)とか
言い訳がましい名前つけた陸軍航空隊の戦力送って、日本軍と交戦してたじゃんｗｗｗ
25 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:12:21 ID:Z/3+LMDO0 ?###: ワシントンの海軍情報部極東課長をしていたアーサー・マッカラムが昭和１５年（１９４０年）１０月７日に立案し、上司が承認した計画（文書名、Memorandum for the Director）、
題名、太平洋における状況の概要と合衆国が取るべき行動の勧告（Estimate of the Situation in the Pacific and Recommendations for Action by the United States）は、
ルーズベルト大統領の最も信頼する顧問に宛てて作成されたものでしたが、それは日本を挑発することにより、米国に対して戦争行為をするように計画したものでした。その背景としては、

ヨーロッパで既に始まった第二次大戦においてドイツ軍が勝利を収めれば、米国の安全保障に脅威を与える事態になる。
しかも昭和十五年（１９４０年）六月にはドイツがフランスを占領したため、不利な戦況に追い込まれた英国を援助するために、米国は早急にヨーロッパに参戦する必要があった。
26 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:12:21 ID:keVaQYp+0: ハルノートを謝るべきだな
27 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:12:25 ID:D9iEKbrQ0: ソースはなんなんだよ
28 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:12:57 ID:qQ5b1Yw50: Remember about the Pearl Harbor!
29 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:13:25 ID:7bul7PXF0: 立派な作戦だと思うが
30 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:14:59 ID:9Ux0ZdNr0: パールハーバーとバーバパパって似てるよな
31 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:14:59 ID:Z/3+LMDO0 ?###: そこで日本に対する戦争挑発計画を実施することにより、日本に最初の弾丸 ( First Shot ) を発射させ戦争状態になれば、
その後は米国にとって一石二鳥の状況になることが予想されました。なぜなら日本と戦争になれば日独伊三国同盟から当然ドイツとも戦争になり、米国は正々堂々とヨーロッパでの戦に参戦できるからでした。
日本が真珠湾を攻撃したニュースを聞いたチャーチルは、これでドイツとの戦争に勝てると大喜びしたと伝えられています。

米国はマッカラムの戦争挑発計画に従い昭和十六年（１９４１年）七月二十五日には、アジアにおける植民地支配体制の維持に障碍となる日本の叩き潰しを図る英国、オランダとも共謀して、
自国内の日本資産一億三千万ドルを凍結し、貿易、金融関係を全て断絶する経済封鎖を実施し、フランス、カナダ、ポルトガルも同調しましたが、まさに開戦を意図した挑発行為そのものでした。なおカナダ以外は当時アジアに植民地を持つ国々でした。
32 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:15:42 ID:rWI4k5M80: これからも使う気マンマンのアメリカが謝るわけないじゃないか
33 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:16:16 ID:gYtOTOA00: えー？米国に謝れとか言われても、当時ハワイは米国の植民地で、
ハワイ人の反米感情強すぎて戦後何年もしてからやっとこ州に組み込まれたトコじゃん。
34 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:16:58 ID:yPHLJ/GE0: 俺はもうどうでもいいけど
今後ともお付き合い願いますよってとこ
35 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:18:06 ID:8XZZXs3z0: 核の傘に守ってもらってるくせに文句言うとは笑えるｗｗｗｗｗ
親に文句たらたらの糞ニートみたいだｗｗｗ
36 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:18:11 ID:LPwr7g/O0: パールバーハーなんぞに謝罪する気は微塵もございません！！
37 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:18:41 ID:Huf6EDrN0: 特殊潜行艇のことか。9軍神とされているな（1名捕虜）

つーか原爆はその後国家間の駆け引きに使われるくらいトンデモな兵器であって、
へたくそな謀略の噂のあるパールハーバー奇襲と同列に語れる物ではないだろう。

罪のない市民を虐殺している事は事実。だが、
俺は広島長崎がことさら取り上げれられるのが不満。なんとなく。
38 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:19:06 ID:pwkvidXr0: 真珠湾攻撃は艦船や航空機を主たる攻撃目標にした軍事作戦。
原爆投下は民間人＋民間施設を主たる目標とした軍事作戦（これはアメリカ側も言ってた）。
どちらもそれぞれ言い分はあるにせよ、前者と後者では明らかな隔たりがあるような。
39 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:19:36 ID:aNA78zpM0: >>21
知らん。
アメリカの領海に侵入したわけでもないから
公海上で明らかに攻撃の意思を持って撃沈された時点で
アメリカの方が先に先制攻撃をしたことは事実だからな
40 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:20:51 ID:wK1zR3Lq0: 過去のことなんかどうでもいい
朝鮮人みたいにグダグダ文句言うな
41 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:21:09 ID:Ow+foMFn0: >>16
甲標的じゃないの？
42 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:21:30 ID:ZWSDZpW+0: 奇襲なのは明らかだよ、あとぎりぎりで間に合わなかったのは
宣戦布告ではなく最後通牒だよ。
まぁ日本は日露戦争でも宣戦布告は出さずに最後通牒で
戦火を切ったから、最後通牒を実質宣戦布告文とみなされがちだけど。
43 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:21:31 ID:LPwr7g/O0: つうか、お前らパールバーハーってどこにあるんだよ？
44 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:21:55 ID:m3hkuyTA0: 真珠湾攻撃って海に弾を撃っただけだろ
なのになんでアメリカはマジギレして大量虐殺してるの？
45 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:22:11 ID:Us9wtijW0: ハワイじゃないの？
46 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:22:55 ID:fZYdNx510: ごめん、パールバーハー
47 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:23:07 ID:LPwr7g/O0: >>45
ハワイにはパールハーバーしかねえよ？
48 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:23:24 ID:DzETQwXq0: 映画のパールハーバーで民家も襲っていた件とかさ、
捏造映画を全世界で上映されてしまって、もうだめっぽい。
49 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:23:55 ID:zYU54AAm0: × 真珠湾
○ 真珠港
50 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:24:21 ID:1WPQrZtl0: >>42
ハルノートで戦争が始まったんじゃね？
51 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:24:21 ID:I2KbfrQ80: >>40
粋だねぇ～ｗ
52 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:25:07 ID:wL8PKR/+0: バッハスレか
53 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:25:23 ID:Ys80dz2h0: 馬鹿野朗！
まず潜水艦を撃沈したことを謝れやアメ公！！
54 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:26:42 ID:LPwr7g/O0: >>48
じゃあ米軍がノルマンディ上陸作戦で一般フランス市民が住んでる家も
艦砲射撃や爆撃でドイツ軍もろともぶっ殺してたって史上最大の映画作るか。
いや、実際もろとも殺してて上陸後めっちゃ評判悪かったんだが。
55 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:28:32 ID:ZjauNEOU0: 九軍神の潜水艦って奇襲しようとしたけど見つかって撃沈されたんだろｗｗｗｗ
56 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:28:39 ID:VeR7eibZ0: パールハーバーは軍事港だったわけで、そこを攻撃したからといってそれは純粋な軍事行動であり、
死んだのも大半が軍関係者。

広島市、長崎市は・・・・まあ長崎はおいといても広島には兵器工場があったくらいで軍事的に重要だった土地ではない。
そこをわざわざ攻撃し、死んだのは大半が民間人。

アメ公は馬鹿か？
57 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:29:09 ID:co1tiaJv0: ごめん。
58 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:32:17 ID:ZDBXK23HO: これに関しては、いくらでも謝れる。
思えばこの頃から害務省は･･･
59 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:33:06 ID:CHkG7c7f0: つーか真珠湾に関しちゃ軍上層部は事前に知ってたわけで
60 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:33:25 ID:ZWSDZpW+0: >>50
ハルノートで戦争を誘ってるのは確かだが、実際に仕掛けたのは日本。
61 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:34:04 ID:JFj3nqqj0: ヒント：フライングタイガース
62 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:34:05 ID:JAlMH2ms0: 最初に攻撃したのは日本
喧嘩うってきたのはアメリカ
63 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:34:51 ID:r49aPRwY0: あんな太平洋のど真ん中の軍港を奇襲攻撃される方が恥ずかしいってのｗ
64 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:34:58 ID:6zHs91mp0: アメちゃんも引け目を感じてるからこその行動なんだろうな、いじらしいとこあるじゃんｗ
65 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:35:01 ID:eXf8nCXO0: 軍艦沈めて飛行機壊しただけだろ
たいしたことないじゃん
66 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:35:17 ID:a8Uge3ct0: >>60
真珠湾の数時間前にアメが地味に仕掛けてる。
67 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:35:28 ID:L2Odo7j3O: おまっwww
謝罪のプロとも言える我が国に、そんなタンカ切りやがってw
謝ったら本当に謝るんだろうな！w
68 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:35:38 ID:P/EK8BFh0: 原爆とは規模が違いすぎるだろが
69 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:36:30 ID:aNA78zpM0: 卑怯なゲリラばっかりやって国家成立させた中華人民共和国や原爆使ったアメリカ見ると
戦争は勝てば何やってもいいんだなっていうことがよくわかったよ
70 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:36:38 ID:cXCQRbP40: >>65
たぶんアメ公の中には映画「パールハーバー」のように
機銃掃射かなんかで一般人も殺したとか
史実で無いことを本当だと思ってる香具師がいると思われ。
71 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:36:58 ID:Q7WGfdMR0: 別に謝罪なんてしてほしくない
72 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:37:00 ID:8J91h7F20: パールハーバーごめん！
73 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:37:08 ID:EdwyZLmR0: 奇襲謝れってｗ　正々堂々とやるスポーツかよｗ
74 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:38:09 ID:ZDBXK23HO: パールハーバーは純粋に軍への攻撃だったからな。
民間人を虐殺した原爆と比べちゃいかん
75 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:38:27 ID:QUWX/POs0: ２発も落とす理由はなかったねｗ
76 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:38:50 ID:vBvY8gi80: もう謝ってるから原爆謝罪しろやカス
77 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:38:54 ID:TEvJ/Dat0: ソース
78 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:39:28 ID:ZWSDZpW+0: まぁ原爆と真珠湾攻撃を同列にしてかたるのは間違ってるよな
79 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:40:03 ID:tDKgC0UQ0: 東京に投下して欲しかったな
80 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:40:04 ID:hHL985AW0: 奇襲攻撃は戦争の勝敗を決める戦術のイロハ。
81 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:40:28 ID:CHkG7c7f0: つーか原爆の運用はあの時代においても既に条約違反だったわけだが
82 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:40:45 ID:M0ObwBqq0 ?#: 別に謝って欲しくないし奇襲じゃないしどうでもいいし
83 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:42:48 ID:zDOOHqT80: 宣言してから奇襲かける馬鹿がいるか、アホ
84 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:42:50 ID:jMGuiRNc0: エニグマ
85 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:42:56 ID:a8Uge3ct0: ところでアメリカって宣戦布告なり最後通牒なりつきつけてから
開戦してる戦争ってどれくらい？
ほとんどないって聞いたことあるが。
86 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:43:12 ID:pgAs3Wf90: 奇襲といえば桶狭間
87 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:43:18 ID:pjbfcUh5O: 仮に奇襲だったとしても本土大空襲でお釣りがくるよ
88 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:44:02 ID:fMCUPBiy0: 真珠湾て、日本は奇襲のつもりだったけどアメリカは知ってたんじゃなかったの？
重要な船は別の所に移動してあったとか聞いたことあるけど。
89 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:44:09 ID:Q7WGfdMR0: 死者が広島と長崎だけですんでむしろ良かった
90 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:44:29 ID:eOYSfrei0: ハルノートって全植民地を放棄しろっつったんだっけ？
91 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:45:04 ID:vhpYgAFq0: >>79
東京は大空襲があったろ
あんまり東京を攻めて天皇死んじゃったら地獄じゃんか
92 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:45:39 ID:8fQvRIo+0: 日本だって南京虐殺や731部隊の人体実験などがある
アメリカ人は一般人を殺した悪だとする論評はうんざりだ
昔のことでいちいちケチつけてくるシナチョンにもうんざりだ
アジア人はみんな自分の悪行は棚に置いて、相手の悪行だけを大げさに取り上げる
日本も含めあアジア諸国全体に言いたいが、
黄色人種としての誇りが持てるような国になって欲しいよ
言いたくないけどみんな民度低い
93 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:45:39 ID:18XLQr770: ttp://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/kigai/daitoua.haikei/daitoua.html
石油が止められたらどうなるかというのを，今から20年ほど前に本に書いた人がいます
経済企画庁長官の堺屋太一という人です。その人の本では，次のようになっています。

石油輸入量が70%減った場合
10日後変化なし
20日後政府の規制によりGNP少し低下:96
30日後更に低下 GNP:80～90台
40日後更に低下
50日後更に低下 GNP:88
60日後備蓄石油O GNP:40～60台
70日後 GNP:78
100日後死者数千人
150日後死者 30万人 GNP:34
200日後死者 300万人国民の財産の7割が消失 GNP:23
「油断1」日本経済新聞社

200日後の状態は，大東亜戦争の3年9ヵ月間と，同じ被害になるのです。時代は違いますが
「石油を止められる」ということは，戦争よりもずっと大きな被害をこうむることになるのです。

そしてアメリカ合衆国は，日本に対して，それをやったのです。1941年8月のことでした。その上
他の国からも，日本に石油が入らないようにしました。

みなさんが当時生きていたとしたら，どうしますか。
94 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:45:56 ID:M0ObwBqq0 ?#: アメリカ人はインディアンに謝れ
95 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:46:43 ID:8xgvhzyc0: >>1
奇襲前に、アメリカ軍が日本の潜水艦を公海上で撃沈してるってーの。
96 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:47:35 ID:bZiq1gss0: 別に原爆を謝って欲しいとは思ってない
パールハーバーを謝罪する気もない
そんなもんだ。
97 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:47:44 ID:Ptu1pXY+0: >>88
知ってたら航空機で待ち構えてるだろ。
98 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:47:51 ID:zDOOHqT80: 所詮は侵略者の子孫
インディアンやケルトに謝罪しろよ
99 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:48:01 ID:8fQvRIo+0: >>93
植民地放棄して日本列島でやってきゃいいんだよ
日本人は日本領土だけで何千年もうまくやってきたんだ
よそ様の土地なんか要らんわ
100 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:48:04 ID:otofjkRF0: >>93
> 今から20年ほど前に本に書いた人がいます
> ...
> それをやったのです。1941年8月のことでした。

20年前の石油依存度と、64年前の石油依存度を恋に混同して
被害を大きく見せかけていませんか？
101 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:48:11 ID:D22UXXjG0: パールハーバーのようなもの
102 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:48:45 ID:JWLWEF0G0: だれが、原爆を謝罪しろって言ってるの？
103 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:48:59 ID:yE8pLw480: まぁあれだ。
次は勝とうな。
無いなら無い方がいいかもしれんけど。
104 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:49:46 ID:8xgvhzyc0: >>100
２０年前に６４年前のことについて本を書いたって意味だろ？
105 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:50:06 ID:pcPrxCcC0: とりあえず日本をあきらめないとか言うやつにﾛｸなのはいないな
106 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:50:09 ID:8fQvRIo+0: >>103
次勝つならアメリカ側に絶対につく事が大事
シナ側についたら200％また負ける
107 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:50:34 ID:/qw3iPgv0: 原爆のおかげで、本土決戦せずにすんだ
108 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:51:09 ID:F2T/yVg/0: >>103
イタリア抜きでな
109 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:51:33 ID:Q7CSF5/50: 「二度と繰り返すな」とは言うが「謝れ」とは誰も言ってないよな。
110 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:51:41 ID:jMuUPQa40: 謝罪なんていらないよ
原爆投下に関わったヤツの裁判はやりたいな
111 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:51:49 ID:Zz8+W+ju0: 現にルーズベルトは奇襲を知っててどうでもいい艦船を真珠湾に置いておいたそうな
112 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:52:00 ID:JAckhzOv0: ワシントンはパールハーバーと9.11は事前に知ってた。
被害者面して戦争の口実をわざわざ与えた。
113 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:52:47 ID:P/EK8BFh0: 今更謝罪する意味がわからん
114 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:53:23 ID:JAckhzOv0: 太平洋戦争
朝鮮戦争
ベトナム戦争
湾岸戦争
イラク戦争
10年に１回戦争するテロ国家　ｗｗｗ
115 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:53:27 ID:ZWSDZpW+0: >>107
ちげーよロシアが参戦したからだよ
116 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:53:36 ID:yE8pLw480: >>112
それも戦略だわな。
117 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:55:08 ID:aNA78zpM0: >>99
無理
118 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:57:45 ID:WM1l7mtV0: 高校の歴史教師が言っていたが、アメリカは日本の奇襲を知っていたそうだ
そのため、重量級の戦艦とかは被害の合わない場所に移していたらしい
119 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:59:03 ID:CHkG7c7f0: >>97
今では開戦後の立場を有利にするためにあえて放置したと言う説が有力
パールハーバーひとつ失ったところで総体としてはたいした損失じゃないからな
120 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:59:31 ID:F2T/yVg/0: 空母いなかったしな＞真珠湾
それ以前に国民党に義勇軍送り込んで戦闘してるし
121 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 00:59:45 ID:fMCUPBiy0: >>97
戦争する為に自国民を犠牲にしたとかなんとか・・・
122 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:00:39 ID:JAckhzOv0: 奇襲かけたはずのパールハーバーに主力艦隊はいなかったわけだが　ｗｗｗ

戦艦ミズーリー解体せずに済んだ　ｗｗｗ
123 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:00:47 ID:603VkJ4/0: >>118
空母が停泊してなかったのはたまたま？
124 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:02:00 ID:M0ObwBqq0 ?#: タイムマシンで確かめる以外に方法が無いな
125 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:02:18 ID:8xE0+QoR0 ?#: 知ってたけど航空機をあそこまでうまく使って攻撃されるとは思ってなかった
というのが正解
126 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:02:28 ID:Zz8+W+ju0: >>124
そこで時空警察ですよ
127 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:03:51 ID:JAckhzOv0: ミッドウェイで戦況一変、敗戦濃厚に。勝ちパターンを全て読まれてた　ｗｗｗ
128 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:05:19 ID:F2T/yVg/0: 海自のイージス艦全部タイムスリップさせて当時に送り込めば日本勝てるんじゃね？
129 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:06:01 ID:eXf8nCXO0: >>114
武器を使わなきゃいかん国だからな、アメリカは
130 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:06:40 ID:WvQPeSu70: >>90
違う。中国からの撤兵。
131 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:07:14 ID:p80KD0Rr0: ・戦略上での奇襲作戦
・戦争終結を理由に人体実験

どっちが悪か・・・分かるな？
132 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:07:21 ID:pjbfcUh5O: >>125
航空機の重要性を知って軽空母大増産したアメリカ
巨砲主義にとらわれて巨大戦艦作った日本
133 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:07:34 ID:CHkG7c7f0: >>129
軍需産業が潤わないと経済が破綻するのに
今はいろいろとうるさくて輸出には頼れなくなってるからなあ
自分たちから口実見つけて出て行くしかないんだな
134 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:07:41 ID:ZWSDZpW+0: >>130
たしか満州もじゃなかったか
135 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:08:05 ID:aNA78zpM0: 確かに提督の決断やってると自分の主力艦隊が一度でも敵戦力の読み違いとかでボコボコにされると
その後の建て直しに苦慮することはよくわかる。ミッドウェーで負けた気持ちは痛いほど分かる。
しかも戦力優位での敗北となればひとしお。再入。八入。百入。千入。八千入。
136 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:11:13 ID:WvQPeSu70: >>134
・北伐が達成された時点で中国領土
・石原莞爾も本に書いてるが満州の多くは漢民族
・リットン報告は満鉄利権確保のための駐留は認めるが統治権の獲得に値しないという内容

満州は正当な植民地ではない。
それに対して正当な植民地である朝鮮台湾から引き上げろとは言われていない。
137 名前：アジアにアメリカの敵はいない　1938年　ラルフ　タウンゼント：2005/09/08(木) 01:13:09 ID:18XLQr770: アメリカの権威ある資料には日中戦争前の日本軍は２５万７千人とある
ということは日本は中国との国境におよそ９倍、ソ連との国境におよそ５倍の
武装兵員と向き合っていたことになる。中国とソ連は軍事同盟を組む可能性が
あった。つまり１４倍の敵兵力と向き合っていたのである
一方アメリカとイギリスは日本に対して友好的ではなく外交的には「ソビエト寄り」
であった。この1933年から37年の危機的な期間に日本軍は２万７千の増員をした
だけである
兵員の数で世界最大の軍事主義国家である２つの隣国が、毎月毎月国家をあげて兵力
を増強していた時、日本は列強中、最小の部類に止まっていたのである
日本の政策はアメリカをはじめとする全世界に牙をむく「軍国主義の狂犬」であると
した米ソ同盟を熱望するアメリカの新聞に見られるような（略
「日本は強大な軍事組織を作りあげた」と盛んに書く新聞が、巧妙にも、その強力な
軍事組織の規模を報じないことは由々しきことである。「完全武装した敵に襲われる
無力な中国」という過剰な表現をし戦闘前の日本軍の規模を中国軍と比較すること
を巧妙にも避けているのである
138 名前：アジアにアメリカの敵はいない　1938年　ラルフ　タウンゼント：2005/09/08(木) 01:15:18 ID:18XLQr770: 国際法から見て、戦争の原因に関して、中国は決してほめられたものではない。激戦
が始まった時、日本軍は種々の協定による正当な権利を有する地域に駐屯していた。
ところが中国兵は、このような協定に違反となる地域にいた。
筆者の知る限り、アメリカの新聞雑誌は日中戦争に百万言を費やしながら、この重大
な事実について書いてあるものはない。
戦争犯罪にかかわる重大な点に言及しないとは、誠実と言われるアメリカのジャーナ
リズムも地に落ちたものである。

日本を侵略国家と決議した国際連盟は、ソビエトの外務人民委員会マキシム　リト
ヴィノフ、またの名をフィンケルステインに牛耳られていた。ブリュッセル会議も
同様である。
紛争の原因に関する証拠を収集する代表団を派遣しなかったのは注目に値する。
もしそうしていたら、日本に対抗するモスクワ一派が新聞から消したがる証拠が新聞
に載ったはずである。
139 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:15:56 ID:603VkJ4/0: >>130
早い話が満州事変以前の状態に戻れって事だったと思う
メンツとか経済とか対露の事を考慮して呑めなかったんじゃないかな
140 名前：アジアにアメリカの敵はいない　1938年　ラルフ　タウンゼント：2005/09/08(木) 01:16:20 ID:18XLQr770: 連盟は３１年の満州事変でリットン調査団を派遣するという失態を演じた。調査の
結果、中国に不利になる「挑発行為」が続々と明るみに出たからである。
そこで1937年の日中戦争では「同じ轍」は踏まなかった。リトヴィノフの指揮下、
一切の尋問もなく、通常の裁判なら根拠なき判決となるような、横暴な手順で、
モスクワの盟友である「中国寄り」の行動を取ったのである。

連盟が下す決定となれば宣伝価値は十分である。。。連盟は公明正大な組織だと
考えている人は騙される。
141 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:16:29 ID:hdkKwWHq0: >>1
最近の疑惑は、米側は陰謀で日本の宣戦布告通告が遅れるように仕組んだというもの。
日本人駐在武官かなにかの葬儀で米人牧師が長々と演説して日本人大使が大使館に
戻るのが遅れたとか。
米の郵便局だったかが日本からの通信を日本大使館に送るのを遅らせたとか。
142 名前：アジアにアメリカの敵はいない　1938年　ラルフ　タウンゼント：2005/09/08(木) 01:17:24 ID:18XLQr770: 1928年から35年、ボリビアとパラグアイが戦争をしたが、「どちらが侵略者か」判定し
ようという新聞は一紙もなかった。集会や抗議行動も皆無であった。。。。
黙っていたアメリカの新聞が突如として「侵略者」のレッテル貼りに躍起となるのは
。。。容共と反共の場合のみである。「侵略者」は常に反共側である。。。

容共のメキシコが数年に渡って教会を閉鎖し、聖職者を追放したとき、アメリカの
新聞は沈黙を通したが、反共国が実施したはるかに穏やかな規制には号泣したのである。

数億ドルに相当するアメリカの石油その他の資産が容共メキシコに没収されても、ほと
んどの新聞は異議を唱えなかった。ところが、中国の人里離れた、せいぜい数百ドルの
アメリカ人伝道施設を一時的に日本が占領すると、烈火のごとく怒りを浴びせた。日本
は反共国だからである。

さて、メキシコに取り上げられた石油を、メキシコは反共国日本やドイツに売っている
というニュースにワシントンは激怒した。メキシコに取り上げられたときよりも激怒
したのである。
143 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:17:44 ID:eOYSfrei0: 満州って満州民族のための国だから（建前は）
日本としても引き下がれなかったんだろうな
民族自決の原則ってのがあるしな
144 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:18:03 ID:La1F+Qxz0: ロシアが参戦しなければあと8発原爆食らってた＾＾
145 名前：アジアにアメリカの敵はいない　1938年　ラルフ　タウンゼント：2005/09/08(木) 01:18:28 ID:18XLQr770: 第一次大戦後、中国で内乱が収まらず、慢性化した頃、アヘン栽培が軍閥の資金源と
して中国全土に大々的に復活した。アヘン禁止令が何度か出されたが、相変わらずアヘン
がほぼ全土にわたって正規の歳入の一つであることは変わらなかった。

写真は1932年、福州の私の家から１０キロほどのところを撮ったものである（アヘン畑
の写真）。当地の役人の頭であった方声濤が公式に下した命令によって栽培された。
日本と事をかまえたいアメリカの新聞は「日本がアヘンを持ち込んだ」と叫ぶばかりで
こうした事実を報じない。日本が支配する地域では、アヘン販売店は免許制になっている。
イギリスも同様であるが、アメリカの反日活動家はそには触れない。

「間違いだ」と良心的な人が注意を喚起しても、毎日毎日憎悪をあおるウソを繰り返す
新聞が多いのは実に奇妙なことである。
全くデタラメなのが次項の記事である。1901年の北京議定書９章には、日本を含む列強
は、定められた地域に軍を駐留する権利を有する旨、明記されてある。
146 名前：アジアにアメリカの敵はいない　1938年　ラルフ　タウンゼント：2005/09/08(木) 01:19:29 ID:18XLQr770: 新聞記事：
1937年7月7日の夜、日本軍の一隊が。。。。演習を行っていた。日本軍が中国に駐屯
する正当な理由はなかった。演習は。。。。さらにいえば、義和団条約により、この
地域の外国軍の行動は厳に禁じられていたのである。

----------
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-4/ad1898a3.htm
1898年　義和団の乱（～1901年）
1900年6月清朝政府が列国に対して宣戦を布告するにいたると、８か国（日本・ドイツ
・イギリス・フランス・ロシア・アメリカ・イタリア・オーストリア）の連合軍が北京
に進撃した。日本では「北清事変」と呼ばれる。義和団は討伐され、清朝は降伏した。
1901年9月7日、列国と清朝の間で北京議定書が調印された。
147 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:20:30 ID:18XLQr770: ４０年以上前のことになるが、フランクリン・ルーズベルト大統領は、その絶大な権力
を使って、ついに米国を日本との戦争にまきこむことに成功した。そのことは、米国を
欧州における戦争に参戦させるというルーズベルトの最終目的を達成させることであった。
クレア・ルースが述べたように、ルーズベルトはわれわれをだまし、いわば裏口から
われわれをドイツとの戦争にまきこんだのである。

米国民の８５％は、第二次世界大戦はもとより、いかなる外国における戦争に対しても
米軍を派遣することに反対していたという現実にもかかわらず、ルーズベルトは、欧州
戦争の開始当初から、米国は同戦争に参戦するべきであると確信していた。この大戦は、
結果として３０万人の死亡者と７０万人の負傷者、そして５千億ドルの出費を米国に
もたらしたのである。
148 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:20:38 ID:D9iEKbrQ0: >>132
大和作り始めたのは大戦以前だろ。
大戦中は戦艦一隻も作ってないし建造中だった大和級の信濃は空母に変更されている。
アメリカは戦艦もいくつも作ってた。
149 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:21:18 ID:18XLQr770: 今われわれが教科書で教わっているところによれば、われわれが第二次世界大戦に参戦
した理由は、日本によるパールハーバーへの攻撃である。しかし、その後明らかになっ
た諸事実によれば、これは現実ではない。
ルーズベルト大統領およびコーデル・ハル国務長官は、パールハーバーの１０日前に、
日本に対し、意図的に最後通牒（ハルノート）を送っている。そのメッセージは「日本
の陸海空軍、および警察を、インドシナ、満州から引き上げよ」というものであった。
これによって日本には、自殺するか、降伏するか、さもなくば戦うかの選択しか残され
なかった。
150 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:22:29 ID:18XLQr770: この”戦争”への最後通牒（ハルノート）は、1941年11月25日に秘密裏に行われた
ルーズベルトの”戦争内閣”会合の翌日に、ルーズベルトにより送付された。
（略）
”戦争内閣”は、ルーズベルトの他に、次のメンバーを含んでいた。ハル国務長官、
スティムソン陸軍長官、ノックス海軍長官、ジョージ・マーシャル将軍、ハロルド・
スターク提督　--　この全ては戦争賛成派である。
彼等の11月25日の会合の議題は、いかにして日本に戦争を押し付け、戦争に導き、ある
いはだまして戦争に陥れるか、であった。その結果として日本に対する最後通牒により、
ベトナムおよび中国からの撤退のみならず、ドイツとの関係を絶つことまでもせまった
わけである。
日本がこの要求が何を意味するかを理解したことは疑うべくもない。
その二日後、大統領は、スティムソン陸軍長官に対して、どうして日本はいまだにわれ
われを攻撃しないのであろうか、と口にしている。
151 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:23:18 ID:18XLQr770: 長年にわたって、私はほとんどの米国人と同様に、われわれが参戦した理由に関する
ルーズベルト政権のプロパガンダを信じてきた。
当時、私は外交委員会における共和党主要メンバーとして、大統領がわれわれを戦争に
まきこむのを防止するための戦いを下院において指揮していた。私は、共和党下院議員
の９０％の支持、およびおそらくは民主党側の半数の支持を得ていた。
152 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:24:15 ID:18XLQr770: パールハーバーの翌日の12月8日、私はラジオを通じたものとしては初めての、下院から
のスピーチを行った。このスピーチは、宣戦布告であり、ルーズベルトの「恥ずべき
行いの日」宣言を支持し、日本を和平交渉の継続中に米国を攻撃した、戦争挑発者と
して非難した。
（略）
パールハーバー前日の12月6日のできごとを追うことは歴史的にみて重要である。ルーズ
ベルトは、最後通牒に対する日本の回答を解読したものを受け取った。それを読み終わっ
たルーズベルトは、ハリー・ホプキンスに向かって「これは戦争を意味する」と述べた。
その時点で大統領は全軍総司令官として、ハワイおよびフィリピンの米軍に対し、これを
通知するべきであったが、ルーズベルトはこれを行わなかった。なぜか。これは彼が日本
の米国攻撃を止めさせたくなかったためとしか考えられない。
153 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:24:19 ID:ZWSDZpW+0: >>144
それでもきっと戦争は継続してたよ
154 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:25:15 ID:18XLQr770: その時点以前に、ホワイトハウスは、日本艦隊がパールハーバーに向かっていることを
知っていた。もしもわれわれが日本の攻撃を撃退するための準備を整えていたとすれば、
われわれを世界大戦に参入させるためのルーズベルトの口実は失われていただろう。
議会内の誰一人として戦争のための最後通牒（ハルノート）、日本の反応、およびその
後の事実の隠匿については、少しも知らなかった。現在に至るまで、依然として多くの
米国人はこれを知らないか、または事実に直面することを拒んでいる。
155 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:26:15 ID:18XLQr770: 1941年11月26日ルーズベルト大統領は、日本に対し最後通牒（ハルノート）を送り、
その中で日本軍のインドシナおよび中国からの全面撤退を要求した。この最後通牒により、
日本を開戦に追い込んだというのは、歴史的事実である。
（略）
ニューヨークタイムス紙のアーサー・クロックは、大統領に対し次のように述べている。
「1937年の”隔離声明”以来、大統領は、日本の敵意を煽り、枢軸側へ追いやるために
あらゆる手段を駆使した」。。。
ナイ上院議員は次の通り述べている
「われわれのとった外交政策の結果、日本はわれわれが同国と最も協調してもらいたく
ない国々（ドイツ、イタリア）の掌中にはいることとなった。。。」
156 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:27:08 ID:18XLQr770: 日本は米国との開戦を避けるためならほとんど何でもする用意があっただろう。
（略）
非常な平和愛好者である首相の近衛公爵は、ワシントンかホノルルに来てもよいから
ルーズベルト大統領と会談したいと繰り返し要望していた。彼は戦争を避けるためには、
米国側の条件に暫定協定の形で同意する意思があったが、ルーズベルトはすでに対日戦、
およびその帰結としての対独戦を行うことを決意していたというだけの理由で日本首相
との話し合いを拒否した。

在日米国大使であったジョゼフ・グルーは、日本がどれだけ米国と平和的関係を保ちたい
と希望していたかを承知しており、かかる首脳会談の開催を強く要請した。しかしルーズ
ベルトおよびその側近の介入主義者たちは、策謀とごまかしとトリックを用いて、全く
不必要な戦争にわれわれを巻き込んだのである。
157 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:27:18 ID:RicBQl1U0: アメリカにこんな大胆な事したのは後にも先にも日本だけかもね
映画パール･ハーバーを見た韓国人はこの事でかなり悔しがった模様
158 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:28:09 ID:18XLQr770: この最後通牒（ハルノート）に言及するにあたっては、ルーズベルトがパールハーバー
攻撃を「恥ずべき行い」と呼んだことにちなみ”恥ずべき”最後通牒と呼ぶのが適切
かと思われる。。。

スティムソンの日記によれば、この会合（1941年11月25日）で協議された唯一の問題は、
いかにして日本を操作し、扇動して、もって日本に先に手を出させるかであった。その
翌日、ハル長官は、暫定協定、すなわち日本が受け入れ可能であった、９０日間の休戦
案を廃棄し、野村吉三郎駐米日本大使に”恥ずべき”最後通牒を手交した。これはパール
ハーバー後になるまで発表されず、発表されたときは注目されなかった。
159 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:29:07 ID:18XLQr770: （略）
米国に対し一片の愛情も有していなかった日本の軍国主義者たちでさえ、米国の恐るべき
潜在能力を認識しており、名誉ある平和が達成されるならば、この破滅的な戦いを避ける
ことを希望していたのは、議論の余地のない事実である。彼等は空前の譲歩を行い、
実質的に９０日間の休戦を含む、暫定協定案の米側の提示条件のすべてを受け入れる
用意があった。
ハル国務長官は、それまで８カ月にわたって野村大使をだまし続け。。。陸軍と海軍の
要請を受けて時間をかせいでいたことを明らかにしている。

（略）
米国の中には、いかなる場合においても大英帝国のために火中の栗を拾うべき役割を負っ
ていると信じる熱心な親英派が存在した。
どうしてイギリスが極東における数多くの領土を保有する絶対的な権利を持つべきであり、
一方の日本が近隣諸国から、コメ、石油、ゴム、錫その他の商品を購入することができ
ないのか、いまだに解き明かされないパラドックスである。
160 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:29:29 ID:CHkG7c7f0: >>ID:18XLQr770
「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せな」まで読んだ
161 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:29:30 ID:dOY3k6aJ0: とりあえずこれでも見とけ

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
162 名前：「日米開戦の悲劇」　ハミルトン・フィッシュ：2005/09/08(木) 01:29:59 ID:18XLQr770: 日本人は、高度の忠誠心、誇りおよび愛国心に満ちた、非常に感受性の強い、誇り高き、
かつ勇敢な民族である。第二次大戦の３５年前に、日本海軍はロシア艦隊を打ち破り、
その陸軍はロシア人を満州から一掃している。
（略）

現在、日本は米国にとってアジアにおける最良かつ最も信頼できる友邦であるが、その
一方で、以前は同盟国であったソビエトは、米国の敵、かつ世界を通じて自由に対する
敵となっている。米国と日本の運命は、友情によってのみならず、自由と民主主義の
原則によってお互いに結びつけられている。

日本人は大戦において最後まで勇敢に戦った。両国間に二度と戦争が起こることなく、
日米が２つの偉大な国家として、永遠にその自由、独立および主権の保全に向かって
前進することを祈りたい。
全世界は、日本が攻撃された際には、米国はこれを防衛する約束を遵守することを知る
べきである。
163 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:30:36 ID:dZrOkOaa0: そろそろ嫌米の時代がきてもおかしくない
164 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:30:53 ID:5CNQthzt0: >>144
15～6発じゃなかったっけ？
戦争が12月まで続いて本土決戦が現実になったら十数発落とされてた。

ポツダム宣言が出されたとき、まだ軍部マスコミ国民は聖戦完遂の態度だったしな。
マスコミなんかポツダム宣言を嘲笑して聖戦完遂を煽ってた。
青年将校は玉音放送を中止させて戦争継続内閣を作ろうとクーデターを起こす始末。未遂に終わったけど。
原爆は感染を防ぐために手足を切断するのに似た処置だ。
投下してくれてありがとうと言わなきゃ。
165 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:32:01 ID:YkOqlDjd0: >>163
扇動したのがイラク３馬鹿だったので一気に気運が萎えた（ｗ
166 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:35:00 ID:1IBPPhVS0: >>1はﾁｮｿ
167 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:35:04 ID:ZWSDZpW+0: >>164
だから原爆何発落としてもきっと戦争は終わんなかったよ
アメリカ人の死傷者を減らしたというのはおそらく確かだろうが
戦争終結を早めたかは疑問が残る
168 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:36:25 ID:5CNQthzt0: 反米を主導してるのは西部や小林よしのりのような中国共産党のデリバリーや、
日本民族の真の独立を主張している日本共産党、
低脳民族主義者、扇動されるだけのネチズンしかいないという現実。

嫌米は流行らないだろうな。
169 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:38:03 ID:dOY3k6aJ0: 戸頃で戦後日本が原爆落とした張本人になんか勲章贈ったってホント？
170 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:38:20 ID:Z/3+LMDO0: パールハーバーを謝るなら、日本の潜航艇を奇襲して沈めた事を謝れ。
171 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:39:47 ID:gX0Hnbtw0: まあ確かにアメリカ人からしてみれば真珠湾攻撃は許せないものがあるだろうな
お互いに謝るならそれはそれでありだと思う

でも歴史を捏造して、ありもしない架空のストーリーを並べて懺悔と金を請求する中国人と朝鮮人だけは許せない、憎たらしい
172 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:40:16 ID:gvGLGISW0: ハルノートを突きつけられたときの日本の反応＝オナ禁一週間の奴にエロ本を見せたときの反応
173 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:41:04 ID:O74G1QkI0: >>169
東京大空襲を指揮した張本人に勲章贈ったって話ならホントだが
174 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:41:48 ID:Z/3+LMDO0: はい？なんで、真珠湾と、原爆が、お互い様なんだよ？？
真珠湾は、軍隊を狙った攻撃であって、民間人を狙った虐殺だろうが
175 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:42:16 ID:aNA78zpM0: >>169
知らんな。俺は聞いた事ないけどな。
ルメイに航空自衛隊創設に関して勲章送ったのは知ってるが。
176 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:42:25 ID:Z/3+LMDO0: 文章、抜けてた。
真珠湾は、軍隊を狙った攻撃であって、原爆は民間人を狙った虐殺だろうが
177 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:44:58 ID:dOY3k6aJ0: >>173 >>175

なる。･･･漏れの覚え間違いかな？
178 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:45:23 ID:gvGLGISW0: 非戦闘員も死んだから五月蠅いんだろーが
だいたい宣戦布告のない戦争のほうが珍しい
179 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:45:50 ID:ZWSDZpW+0: >>175
ルメイは無差別爆撃と原爆投下にも確か関与してるよ
180 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:46:31 ID:/wLwhTYF0: あいつらのプライドは広島、長崎の被爆者並に匹敵するってことだろ
本土を攻められたことは無い、一度も負けたことないやつらだからな
181 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:47:06 ID:pM5qBez50: お前ら釣られるな。
アメリカンジョークだろ。
182 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:47:14 ID:5CNQthzt0: >>176
戦時緊急措置法
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hs20-38.htm
義勇兵役法
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hs20-39.htm

国家総動員、国民皆兵が現実の物となったら、
一般国民を攻撃する以外にどんな道がある？
183 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:47:22 ID:Q7WGfdMR0: 重慶爆撃しといて、文句は言えない立場だろうね
本土決戦にならなくて良かったよ
184 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:48:07 ID:uN4A9XQd0: 俺は広島長崎の原爆を謝ってもらう気もなければ
パールハーバー攻撃を謝る気も無い。
俺がやったことでもやられたことでもねえし
どうでもいいから。いつまでーもグダグダ抜かしててもしゃあないだろ。
それこそ朝鮮人でもあるめえし。
185 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:48:34 ID:otofjkRF0: > 本土を攻められたことは無い、一度も負けたことないやつらだからな

日本の風船爆弾で子供が二人死んだので
「卑怯だ！！！！」「無差別攻撃だ！！！！」「リメンバ－パ－ルハ－バ－！！」と大激怒しています。
まぁ、これに関して抗議されても、日本は聞く耳持っていませんが。
186 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:49:13 ID:YkOqlDjd0: >>178
想定内、あるいは知ってて電話（笑）取らなかっただけじゃねーのか？（ｗ
とにかくアメリカ様は信用できねえ
187 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:49:34 ID:gX0Hnbtw0: >>174
戦争が始まってる時点で、民間人に被害が被らないなんてありえないんだよ
日本に正義があったように、アメリカにも正義があったことを理解しないと融和なんてできないぞ
もちろんそれは歴史における事実よりも今の現実の双方の利益に乗っ取った考えかたなわけで、・・・卑怯にも歴史捏造を繰り返す朝鮮人や中国人には、
歴史捏造による謝罪と賠償金の全額の返還がない限りありえないのは言うまでもないことだ

ようするに何が大切かというと、過去よりも現実を重視しなくてはならないのは当然なわけで、反米だとか反日だとかいう思想でお互いの利益を損なって左翼を喜ばせるよりも、
日米が協力して過去のことはお互いにきちんと面子を立てて清算して、共通の敵を打破していくことが一番の大切なことだということだよ
だから真珠湾攻撃に日本が謝って、原爆投下にアメリカが謝って、お互いの面子を立てた状態で今現実の敵を打破しようってことだな
188 名前：169：2005/09/08(木) 01:50:06 ID:dOY3k6aJ0: >>137 >>175 >>179

ルメイでぐぐったらありました。
有難うございます。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/sekinin-lemay.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4
189 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:50:27 ID:CGtrGO650: 日本は終戦のための仲裁役をロシアに打診していたが、ロシアは日本を攻撃するため
着々と準備を進め返答をせずにいた、そうともしらず日本はロシアに仲裁を求め続け
そうこうしてる間にロシアが日本に宣戦布告した。
ロシアが態度をはっきりさせていれば、原爆が落ちる前に日本は降伏していたはずなの
では？
ましてや中立条約を結んでいたロシアがあの時点で参戦してくるとは日本は考えていなかった。
190 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:51:25 ID:YkOqlDjd0: >>189
ロシアは卑怯だが日本も最後まで馬鹿だった
191 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:51:51 ID:603VkJ4/0: とりあえず ID:18XLQr770乙です
ドンパチやる前に外交と情報戦で勝たないと駄目ってことかな
素人の俺から見て対中・韓・北に前哨戦で負けてる希ガス
192 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:52:33 ID:imtNX6xy0: 奇襲作戦と科学的実験の意味合いもこもった虐殺じゃ話しのレベルが違うと思うんだがな。
今の世の中>>184くらいの考えのヤシが正しいような気もする
193 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:53:17 ID:aNA78zpM0: 終戦の仲裁をしてくれるような大国がロシア以外にあっただろうか
どこか候補あったか？
194 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:53:24 ID:ZWSDZpW+0: >>188
源田実がアメリカから勲章もらってそのお礼に送った
とか言われてるけどな
195 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:54:04 ID:7plvwjLt0: kusareketouga
196 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:54:31 ID:XDyfTx0c0: 日本はヤルタ密約（ソ連の対日参戦)の情報は手に入れてたよ。
197 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:54:59 ID:dOY3k6aJ0: 今更だが。
根本的な問題としてスレタイにある

米評論家「原爆を謝ってほしいなら　パールバーハーを謝罪しろ」

ってソースどこだ？
198 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:55:58 ID:5CNQthzt0: >>189
日ソ中立を締結したことでソ連を過信してたんだな。
ポツダム宣言を黙殺せずに交渉を打診してれば結果は違ったのかもしれないが、
大陸で連戦連勝の陸軍は
「何故勝ち続けているのに負けなんだ」「陸軍が本土でアメリカを撃破する」
なんて大馬鹿ばかり。
ソ連が仲介に応じても陸軍の馬鹿が聖戦完遂内閣を（クーデターで）擁立した可能性は高い。
199 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:56:56 ID:eOYSfrei0: >>193
ないな。強いて言えばイギリスか
土台無理だろうが
200 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:57:25 ID:gvGLGISW0: >>178
の下の行は

だいたい宣戦布告を前もってした戦争のほうが珍しい

に改変

あｓｄｆｒｔｇひゅじこｌｐ；＠「
201 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:58:38 ID:qDU4Crcr0: 詳細は映画
トラトラトラで。
202 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 01:59:09 ID:aNA78zpM0: 形式的だよ。宣戦布告なんて。
宣戦布告は攻撃の１秒前にしてもいいんだもん。
203 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:00:31 ID:1mO5+UWG0: 原爆を謝罪してほしいとかいってる人いるのか？
もう一発、ヒロシマに落として欲しいくらいなのだが
亀井もブタも死ね
204 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:01:04 ID:5CNQthzt0: マレー半島奇襲上陸の前にイギリスなんかに宣戦布告したっけ？
205 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:01:09 ID:eOYSfrei0: >>198
ドイツも不可侵条約結んでいたのに侵攻したんだ。ソ連はやっぱりたぬきだ
ヒットラーはその点においては正しかったと言えるかもしれないね
206 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:02:41 ID:gvGLGISW0: 関係ないが、樺太は欲しかった
207 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:04:26 ID:eOYSfrei0: ちしまれっとう('A`)
208 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:04:47 ID:dOY3k6aJ0: >>203

いる。

＞東京都内で開催されていた「ノーモア　ヒロシマ・ナガサキ国際市民会議」は
31日、「被爆60周年市民集会」を開き、閉幕した。
集会では広島、長崎に原爆を投下した米国に謝罪を求める声も出た。
209 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:05:15 ID:603VkJ4/0: ルーズヴェルトの死後大統領に就任したトルーマンは
米国の原爆実験成功によってソ連の参戦が不要になりポツダム宣言をソ連抜きで採択
署名にソ連の名が無いことを知った政府・軍部は仲介の可能性に賭けて此れを黙殺
これを好機と考えた米国は原爆投下に踏み切った
210 名前：てぃむ：2005/09/08(木) 02:05:30 ID:FHRnyuXQ0: >米評論家「原爆を謝ってほしいなら　パールバーハーを謝罪しろ」
パールハーバーを謝罪したら原爆投下を謝罪してくれるなら、別に謝ってもいいとおもうが。
ただし、パールハーバーを謝る際には必ず、日本の潜水艦が先に沈められた事に言及し、
宣戦布告が手続きミスにより攻撃前に届かなかった事も言及し、さらにアメリカ側には攻撃
が筒抜けであった事にも言及しておきましょう。
その上で、先に戦端を開いたのはアメリカ側であるけれども、日本は攻撃する意図の下に
それ以前に日本から艦船を派遣していたのであるから、奇襲となってしまった事を謝れば
よい。
そしたらアメリカも日本の状態がどうこうだった為、民間人が多数居ると知りながら投下を
行ったと謝罪してくれればよい。
中韓相手だと向こうは約束を守らないが、アメリカ相手なら約束は守ってくれるから、謝って
も害はないし、双方の立場を併記しておけば国民同士のわだかまりも薄らぐでしょう。
非常によいことだと思います。
211 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:13:04 ID:dOY3k6aJ0: >>210
一発ならそれで良いような気もするが。

単に実験のために二発落とした時点でその程度じゃ正直許せん。

813の比じゃないだろ。
212 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:15:26 ID:lfGMug/d0: 米人は無関係の市民を数万も殺した罪を背負い、核が廃絶されるまで、
反省と謝罪を続けろ
213 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:17:03 ID:JAckhzOv0: ジャップは皆殺しにせよと当時の米大統領のたまう。
214 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:17:31 ID:sNd4OoXm0: 謝罪どころか博物館で原爆資料も公開させんからなぁ。
退役軍人のジジイ達が。
215 名前：てぃむ：2005/09/08(木) 02:18:45 ID:FHRnyuXQ0: ＞２１１
詳しい人は許せないかもしれませんが、日米は既に敵国でなく友好国です。
過去のお互いの立場を併記しておけば、やられてるのは日本側で日本人は
現在の友人を過去にこだわって潰す様な人は極めて稀ですから、わだかま
りは消失はしませんが、薄らぎます。
わだかまりが薄まれば、あとは現在に日本を知ってもらえれば日本の側の
大きな利益となるはずです。安心して背中を任せられる国になってくれそう
ですから。
216 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:19:23 ID:neSOB/Ns0: この評論家馬鹿だろ。真珠湾を攻撃する日本の宣戦布告を握り潰し、レーダーで察知するも、無視
するように言って、騙まし討ちの形にするように「正義」を得る為にアメリカ上層部が仕向けたのは周知の事実。
そのアメ公が「正義」を得る為の戦略法は今も昔も変わらない。

最大の悪はトルーマンだ。
217 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:20:22 ID:603VkJ4/0: >>187以上のコメントはあと半世紀はでないだろう
218 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:20:26 ID:5TlDCqAg0 ?###: 苛められる方に問題があるよねｗｗｗ　お前らがいつも言ってるようにさｗｗｗｗｗｗ
219 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:20:57 ID:YkOqlDjd0: >>211
３発目も落とすつもりだったがさすがのトルーマンも良心が咎めて出来なかった
220 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:23:24 ID:Os1Qxq5L0: ＵＳＡＵＳＡの国に何っても無駄
221 名前：211：2005/09/08(木) 02:23:37 ID:dOY3k6aJ0: >>215

＞そしたらアメリカも日本の状態がどうこうだった為、民間人が多数居ると知りながら投下を
行ったと謝罪してくれればよい。

いや、精々謝罪の際原爆投下理由を糊塗しないで欲しいって程度だが。

･･･まあ、まずは謝罪だけどな。
222 名前：てぃむ：2005/09/08(木) 02:26:13 ID:FHRnyuXQ0: ＞２１９
だから、終わった事だからもういいんだよ。勿論被害者は今も居て、その人達にも
「謝ったんだから許してやれ」というのは間違い。その人達は自分の判断で許すか
恨み続ければよろしい。
それより、日本とアメリカの間に有るわだかまりを双方が謝る事により、溶かすという
行動が美しい事であると思います。
223 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:28:23 ID:FWvECf+l0: 少なくともチョンのような真似はやめよう。
224 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:30:11 ID:Lwb7bv5i0: 気に入っていたという理由だけで京都に原爆落とさなかったスティムソンﾜﾛｽwww
225 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:30:54 ID:vnXC4cyf0: 　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　　　　|┃　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l
226 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:32:13 ID:k94CBi8K0: とりあえずペリー連れてこい
227 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:32:19 ID:YkOqlDjd0: >>222
以降の事は好きな人が語れば宜しい
まぁアメリカはそんな甘い国ではないと思うが（ｗ
228 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:35:20 ID:MKwTFTu00: 松本がラジオで原爆にブ千切れてたな
たしか205回
229 名前：211：2005/09/08(木) 02:35:52 ID:dOY3k6aJ0: >>222

原爆投下を許すな。

此れは今後の事に関してはそれこそ全ての日本人(外国人もだけど)が言う権利があると思う。
「アメリカの原爆投下」なら、少なくとも当の被爆者及びその身内は言う権利があると思う。
アメリカは一回は原爆投下に関し謝罪するべきだろう

･･･で。
現実問題としてアメリカは「真珠湾攻撃をしたから原爆を使った」と公言し、
広島、長崎で被爆した人を「反核平和」を標語に言論封殺している。
日本政府の考えは正直分からんが、
そもそも現在のアメリカに核を謝罪する心積もりは一切ない。
真珠湾も正当化の口実の一つに過ぎない。
230 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:36:22 ID:rqYKSEbD0: 喧嘩ふっかけといて、ボコボコにやられたからって文句言うのっておかしくない？
仮に宣戦布告してたとしたって、戦争ふっかけたのは日本なんだから。
原爆落とされたってしょうがないでしょ。
231 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:36:45 ID:7MpsUQQW0: 別に誤れなんていってないし
てかアメリカって戦争大スキすぎ
頭おかしいよやっぱ
232 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:42:02 ID:YkOqlDjd0: >>231
日本製品をかなづちでぶっ壊したり
2、3歳の子に銃持たせて喜ぶキティちゃんだからな（ｗ
無論、全部が全部ではないがそういう人達が実力を持っている
233 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:43:25 ID:c1vNP0BG0: 広島上空にくるまでに打ち落とせばよかったのでは？
234 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:43:37 ID:8wOPTQUN0: 国連で原爆展できなかったということもあったなぁ。
235 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:44:19 ID:MrY4qB/70: >>230
ふっかけたのは、どちらかといえば、アメリカ。
236 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:44:33 ID:sNd4OoXm0: >>230
素手で殴りかかってきた相手に、拳銃で打ち返すようなもんやぞ？
237 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:45:11 ID:MXK6UFFs0: 真珠湾攻撃してごめんなさい
238 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:45:25 ID:4D4RNxhM0 ?: >>187
現実の敵って誰？
239 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:45:34 ID:5CNQthzt0: >>219
九州上陸のオリンピック作戦で九州全土にあと5発だか10発ほど落とす予定じゃなかったっけ？
日本が降伏したから落とされなかっただけだと思うが。

長崎への原爆投下は日本の政治判断の遅さが原因と言える。
いくら実験目的とはいえ降伏した相手にはさすがに落とせない。
確かに違う種類の原爆を投下したから実験目的でもあっただろうが、
それを理由に「アメリカは原爆を落としたがってた」などとはどう考えても無理がある。
大日本帝国政府が格好の実験機会を与えてしまっただけのこと。
240 名前：211：2005/09/08(木) 02:47:00 ID:dOY3k6aJ0: >>230

漏れの意見は違うが其処までなら賛同もできる。

が。被爆者がノーモアを唱えると
『反核を反米に摩り替えるな(いないとは言わんが大多数ではない)』

挙句『核を許す勇気を』とか言って、言論封殺するのは如何なんだ？

･･･つうか、真珠湾より前にアメリカ側が日本に攻撃しているのは？
241 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:48:56 ID:I43fQn/+0 ?##: >>230
確かにそうだが、ボコボコで終わればいいが、
限度以上だと、死亡させれば、アウトだろ、
いくら喧嘩と言えつかまっちゃう。
アメリカは限度以上をやったと、言たいのだろ。
242 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:48:59 ID:09oODK+10: きれい事言いつつ、雨のしてきた事を冷静に見れれば答えは出るだろ？
243 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:49:02 ID:rqYKSEbD0: >>236
街で肩がぶつかって喧嘩ふっかけたら、向こうが刃物持ってた。
んで刺されて殺された。そんなやつに同情する？
ああ、DQNがひとり死んだな、で終わりじゃん。
まして戦争だよ？逆に言えば拳銃持ってる相手に素手で殴りかかるほうが馬鹿じゃない？
244 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:49:56 ID:3i4oW5OX0: >>233
どっかで読んだけど

原爆を積んだB29は高射砲の照準に入っていたそうです

弾薬がもったいないから　高射砲を撃たなかったらしい

まぁ日本の高射砲じゃ撃墜は無理か

撃墜しても撃墜地点はただではすまされなかったと思うけどね
245 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:51:26 ID:Gv3+Jq3k0: アメリカは怖い国
246 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:51:50 ID:3i4oW5OX0: 独逸が原爆の資料とかをくれたら

日本とアメリカの立場が違ったかもね
247 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:52:25 ID:aNA78zpM0: アメリカって８月に２発、９月に３発、１０月に３発、１１月に３発、１２月に７発
全部で１８発の原爆を投下する予定だったんだろ
248 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:53:30 ID:rqYKSEbD0: >>241
戦争においての限度ってなに？普通の空爆ならOKなのか？
原爆が落とされず、普通の空爆をされまくって原爆以上の死者が出てたとしても
それは限度は超えてないのだろうか？
249 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:54:09 ID:5CNQthzt0: >>241
日本は聖戦完遂（本土決戦）の構えだった。
読売新聞「笑止、対日降伏條件」
毎日新聞「笑止!米英蒋共同宣言、自惚れを撃破せん、聖戰飽くまで完遂」「白昼夢　錯覚を露呈」
鈴木貫太郎首相「共同聲明はカイロ會談の焼直しと思ふ、政府としては重大な価値あるものとは認めず「黙殺」し、
斷固戰争完遂に邁進する」(毎日新聞、昭和20年7月29日)

アメリカがやり過ぎたというのは被害妄想。
250 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:54:51 ID:3i4oW5OX0: 書き込んで思い出したけど

『ラストユーボート』っていう映画があって日本に原爆を届ける話で

この話は実話ですって書いてあったような気がする

概出かな？
251 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:56:21 ID:sNd4OoXm0: >>248
放射能て知ってる？
252 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:57:31 ID:vumIajPH0: 普通に非戦闘員殺してるんだから米はいつか謝罪する
253 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 02:59:21 ID:BXn8G+OXO: わざわざ嫌々謝ってなど欲しくねーよ。
こちらが謝る必要もない。

双方に出来る事は慰霊だろ。

当事者でも被害者でもない外野の「薄汚い反日のチョン公」が偉そうにしゃしゃり出てまくし立てる「下衆な能書き」
に至っては、最初から論外。
254 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:02:42 ID:dOY3k6aJ0: >>253

当事者は「(アメリカさんに)せめて謝って欲しい」と言っている

･･･で、あんたは広島or長崎で被爆したのか？
255 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:02:45 ID:YkOqlDjd0: >>239
出来れば上の紹介記事を信じたいけどね（ｗ
ttp://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3.html
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/atomic_bomb.html
256 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:05:41 ID:3CIW7iCZ0: どうも広島人です！
アメリカに謝って欲しいか？パールハーバー問題にするなら謝ってほしいね。あー欲しいね
257 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:08:09 ID:kaTqPHUo0: パル判事「ハルノートのようなものをつきつけられたら
　　　　　モナコやルクセンブルグでも矛をとって
　　　　　アメリカに立ち向かうだろう」
258 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:08:44 ID:AY5nvi2P0: 真珠湾攻撃は奇襲じゃん。
ただ、民間人に多数の犠牲者がでた原爆投下を
引き合いに出すのは詭弁の臭いがする。
259 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:09:50 ID:dOY3k6aJ0: 既出だがもう一度投下

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
260 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:14:20 ID:/51bPb+i0: 奇襲攻撃ってさ日本じゃ評価される戦術であって非難されるようなことじゃなくね？
たとえば桶狭間とかひよどり越えとかさ。
実際問題、右翼は当たり前だけどサヨですら真珠湾攻撃を謝罪せよとか卑怯な国際法違反とか言ってないもんなｗ
261 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:20:33 ID:kaTqPHUo0: なんで一般人に紛れて攻撃してくるゲリラが許されて奇襲がダメなんだろ？
262 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:21:16 ID:MrY4qB/70: >>261
ゲリラは、許されてないよ。
263 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:21:28 ID:5CNQthzt0: >>259
中国大陸での出来事を一切無視した、
ネットウヨのための素晴らしいオナニーフラッシュですね。
まず何で石油の禁輸措置が取られたかを無視してる時点で資料としての価値は無い。
むしろ低脳ネットウヨを量産するだけマイナス。
中国韓国の歴史認識以下の妄想作品だわ。
264 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:28:53 ID:dOY3k6aJ0: >>263
ハルノート周辺の流れは大体正しいだろ。
正直よくまとめたと思うぞ

つうか、足りない部分があるだけで間違っちゃいないだろ。
中国韓国の歴史認識甘く見てるだろ、とか
関係ない部分に突っ込みたい勢いなんだが
265 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:38:34 ID:fZICACvs0: あのなあ。
実戦で敵が軍への攻撃やら民間への攻撃やら区別してくれると。
本気で信じてるのか？
「パールハーバーと広島は違います」だとよw
このトロけきった平和脳ども見てるとアレだな。
大阪、名古屋、東京も燃やしてくれた方が良かったぜ。
266 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:39:36 ID:BXn8G+OXO: >>254
あれ、俺の糞レスにレスがついてら。
被爆？
してないよもちろん。
だって単に昭和45年生まれの、無責任な外野だから。
「謝れ」と言う台詞は、実際に被爆して苦しんでる被爆者のかたがと、その親族にこそ言う権利がある。
それをも阻害しようとするヤツは良心の無いカスだし、俺は単なる無責任な外野だから、
外野の立場の私見を言わせて頂いた。
あの非道な投下を、アメリカはまず詫びないだろう。
だから「嫌々なら謝るな。その気もねえくせに」と思った。
これでも日本人だけどね。
それも他県の。
267 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:40:47 ID:5CNQthzt0: >>264
そもそもハル＝ノートは日本の止まない軍事進出に対して出されたもの。
領土的野心を抱いていないと安心させておいて南部仏印進駐なんて敢行したらどんな交渉も原点回帰するわ。
そりゃ満州や華北までを黙認する考えがあったとしても吹っ飛ぶ。
それでいて進駐への対抗策として禁輸された事を理由に南進論を強化させちゃ理解なんて得られないのは当然。
ハルノートが開戦原因となったという説は非常に独善的な考え。

日本側の視点に立って論じれば肯定論になるのは当たり前。
特攻隊員の遺書すら検閲されてた時代なんだから。
268 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:51:59 ID:dyJA2i7c0: それは仕方ないだろうよ。止まない軍事進出というならお互い様だ。
アメリカがどう言おうが日本狙いうちのが多すぎた。
日本にとって満州は話聞いたり当時の新聞等参考にすれば、絶対死守すべしと
いうのはほとんどの国民一致の論だったと思うよ。
すべてはアメリカがホーリースムート法やった所からの反応だと思うね。
ハルノートが開戦原因になったというのが独善であるならば、中国狙いの
アメリカはどうなんだよ。
アメリカなんか在米日本人を人種差別していたし大独善国家だったわけだが？
269 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 03:56:49 ID:zi6vsI9g0: 日本は戦争の当事者だから、我々は気楽に評論家のような事を言ってはならない。
国内の政策ならば、右でも左よりでも好きに議論すればよい。
でも戦争に間しては、他国の都合や理由なぞ考えるのが変。
原爆投下に関しては、国民全員がアメリカに謝罪を要求するのが当然。
相手の立場に立った考えなんてする国は世界中に無い、自国の犠牲者を尊ぶのが当たり前。
270 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 04:24:49 ID:hbDdcCzj0: お前らがメキシコと戦争始めたときは、お前らからの奇襲だったじゃねーか！

＞実戦で敵が軍への攻撃やら民間への攻撃やら区別してくれると。
＞本気で信じてるのか？

そんなことするのは、日本軍だけだったからな。
確かに、「敵」はそんなことしちゃくれねぇ。
271 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 04:26:37 ID:hbDdcCzj0: アンカー忘れちっち。

上は>アメリカ
下は>265
272 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:47:06 ID:rqYKSEbD0: 戦争なんてものに対して、やりすぎだのどうのなんてナンセンス。
どっちの国も相手が悪なんだし、徹底的に叩き潰すのは当たり前。
戦争ふっかけといて、原爆ほどひどいものを落とすのはやりすぎって馬鹿？
それとも原爆ほどのものを落とされるとは思わなかったとでも言うの？
結局こっちからしかけたのに返り討ちにあって負けたからギャーギャー言ってんじゃないの？
逆の立場だったら、みんな「そっちからしかけといてなに言ってんだ」って思うでしょ。
273 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:49:35 ID:OwUnpOQZ0: バーハーについて詳しく
274 名前：[ ：：━◎]：2005/09/08(木) 09:49:58 ID:011Baf4x0: [ ：：━◎]ﾉ　今のアメ公はイラク攻撃を謝ってほしければフセインが
　　　　　　　　９１１やったのを謝罪しろって絶対思ってるよなｗｗ．
275 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:50:58 ID:TdMjURdL0: >>272
ヒント：ハルノート　ＡＢＣ包囲網
276 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:51:05 ID:A1N/MNxa0: 真偽はともかく、これくらい強気の外交がよいね
277 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:53:08 ID:GI4gEzdS0: 攻撃の標的が軍人か民間人かでえらい違いがあると思うんだけどね。
278 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:53:35 ID:K2XEShtd0: 暗号解読されて情報筒抜けだったから
奇襲もクソもないよな。
279 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:54:20 ID:WsvrwdS60: 青森では雨が降ってます
ttp://view.aomori.isp.ntt-east.co.jp/kokudou2.html
280 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:55:26 ID:J3y71GRK0: 「リメンバー」と「ノーモア」に民度の違いが現れてますね
281 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:55:28 ID:JWEf9nue0: 謝罪するよ1000人死んだんだろ悪かった。ところで17万人の死の謝罪もしてね
282 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 09:56:57 ID:xl3/31Sr0: 275
オランダは無視ですか、そうですか。
283 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:10:51 ID:rqYKSEbD0: >>275
アメリカが最初にひどいことやってきたんだから、って話？
卵と鶏だと思うけどね。日本がアジアにひどいことしてなきゃそうはならなかったかもだし。
戦争において向こうが悪い、なんて通じる話じゃないと思うんだけど。
284 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:11:54 ID:AdeXScGj0: 昭和 15（1940）年
3月30日米国は、蒋政権に対する2千万ドルの資金援助を発表。
9月25日米国、中国への追加の資金援助として2千500万ドル供与を発表。
11月30日ルーズベルト大統領は、蒋介石に1億ドルの資金援助と50機の新式戦闘機を送ることを約束。
1億ドルのうち2500万ドルは、中国の航空計画及び地上兵器部品の購入のために使用された。
昭和 16（1941）年
2月米、P-40B戦闘機、100機の対支援助を決定。その不足する装備武器と弾薬150万発については、
大統領命令で米陸軍基地から直接補給された。
4月15日パウリー米インターコンチネント社社長が中国との間で航空機パイロットの米国義勇団に
関する条約を結び、259名のパイロット(通称フライングタイガース、実は米国の正規兵)を中国に派遣する
こととなった。
7月23日米国統合委員会、軍事使節団派遣と米志願兵による中国からの日本軍爆撃を目的としてB-17、
500機の対支派遣を決定。
285 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:14:15 ID:MrY4qB/70: >>283
原爆落としたことは、正しかったと思っているの？
286 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:15:26 ID:6GS2bUUWO: 謝らなくていいよ
アルカイダに仕返ししてもらうから
287 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:15:32 ID:YkOqlDjd0: >>265
いやいや、日本の不幸を嘲笑う朝鮮にこそ落とすべきだったね
288 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:18:05 ID:AdeXScGj0: 　「ハルノート」については、その原案である財務長官モーゲンソーの試案を書いたことで有名な
財務省特別補佐官ハリー・デクスター・ホワイトが、後にソ連のスパイとして糾弾されただけでなく、
ソ連ＫＧＢの元諜報員ピタリー・パブロフの証言によって、ハルノートそのものがソ連で作成され、
ホワイトに提供されたものであることが明らかになった（この経緯は、須藤真志著「ハルノートを
書いた男」文春新書に詳しい）。
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/00-10.htm
当時、ルーズベルト大統領の周辺は共産主義者だらけでした。戦争回避なんて不可能。
289 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:18:18 ID:VOiRqerf0: 結局こういう認識が世界標準なんだよ。
戦争中の出来事なんだから誤っていったらきりがなくなる。
日本も韓や中に謝罪する必要性なんてみじんもない。
むしろアメのこの開き直りっぷりを見習うべき。
日本は今までがバカ正直すぎた。
290 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:26:52 ID:YomltlsY0: >>19
陰謀論者ﾃﾗｷﾓｽwww
291 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:26:53 ID:TdMjURdL0: >>283
>アメリカが最初にひどいことやってきた
ガキかおまえはｗ
292 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:27:05 ID:W+bwRNoI0: 当時ハワイは日系移民が多数を占めていた事実。
293 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:30:30 ID:h+0Ap1M20: パールバーハーを謝罪しても、
原爆を謝罪するとは思えんね
294 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:33:06 ID:N77wLEhQ0: ごもっとも、喧嘩両成敗で良いよ。
そんな事より次どう勝つかの方が大切。
295 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:34:00 ID:/8/XH8IN0: 真珠湾は軍事目標しか狙わなかったのに対して
原爆は民間人非戦闘員を大量殺傷した虐殺行為だろ
比較するのもおこがましい
296 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:34:57 ID:BEN14T5W0: 日本がパールバーハーを襲撃した歴史はない
297 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:35:02 ID:ZWSDZpW+0: 二言目には「謝れ、謝れ」と言う奴は間違いなく朝鮮系。
298 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:35:19 ID:aYicaaq10: >>290
陰謀ってか、最初から暗号電文が解読されて筒抜けだったんだよな。
ハルノートが出てくる前から、日本外交の手の内は読まれてた。

真珠湾が奇襲なのか必然的な攻撃なのかはいろいろ解釈があるが、
米海軍はなぜか主力が真珠湾から全部出払っていて、戦力温存できたのと
公式には日本が宣戦布告したという大義名分を被害の代償として得ることができた。
299 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:37:56 ID:QzboKGF60: ケイト・ベッキンセールに萌えた
300 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:38:00 ID:TdMjURdL0: >>282
ダッチ忘れてたよダッチ
301 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:38:15 ID:94UI/AIf0: よく真珠湾は奇襲じゃないって言う人いるけど、確証のあるソースはあるのかな？
なければ、シナチョンの捏造とやってること変わらん気がする
個人的にはそうであってほしいけどね
302 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:38:45 ID:fi7qciGR0: なんでアメリカ人は真珠湾をあらかじめ知っていた大統領に気を使ってるの？
303 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:39:16 ID:rqYKSEbD0: >>285
正しいとか正しくないってもんじゃないでしょ、戦争自体。
原爆を正しくないとするなら、どんな攻撃なら正しいわけ？
304 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:40:00 ID:bKBsLitP0: 原爆ばっか言われてるけど、日本の都市を無差別に爆撃しまくったことも、
かなりひどいと思う。
焼け野原。
305 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:41:05 ID:fi7qciGR0: 日米戦争がお互いのトップが計画したものであったという話、
嘘かとおもっていたが、本当だというじいさんがあらわれたんだが、トモダチの祖父。
そろそろ死ぬからいろいろ話したいんかな。
306 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:41:52 ID:8beoZMjw0 ?##: ウーパールーパーたん、ごめんちゃい&heart;
307 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:43:39 ID:MrY4qB/70: >>303
人道的な話なぞしているつもりは無いんだが。
戦略的に正しい・正しかったと思っているのか、を聞きたいのだが。

もっと言い換えると、あの原爆が、戦争を終わらすための必要条件で
あったと考えるのか？
308 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:43:53 ID:4HRmYxbt0: リメンバー　真珠入りチンポ
309 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:44:18 ID:J3y71GRK0: 戦争にもルールがある
310 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:44:30 ID:GQS+kJEa0: ttp://upld2.x0.com/data/upld14025.jpg
311 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:46:02 ID:2jBrh+1X0: 日本の言い分は
自分からナイフで切り付けておきながら
報復で家に放火されて相手非難してるようなもんだな
312 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:46:04 ID:JI9JR0Be0: >>303
お前の理屈だと、戦争では無制限にどんな手段を使ってもいいという事になるな。
病原菌や毒ガスばら撒くのもＯＫという事だろ？　死ねよクズ。
313 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:47:51 ID:AXJjD8RE0: 空母二隻だけを、事前に避難させておいて良くいう
314 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:47:58 ID:ZC3svWBO0: 何となく気になったんだが、第二次世界大戦（太平洋戦争)で
日本（人）が殺害した外国人（戦闘員、非戦闘員問わず）って
どれ位なの？
又、アメリカ（人）が殺害した外国人ってどれ位なの？
315 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:48:30 ID:gJOv3oSa0: 宣戦布告について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E6%88%A6%E5%B8%83%E5%91%8A
＞宣戦布告がなされると戦時国際法が適用される。
＞戦争当事国の間の武力行使には交戦法規が適用され、第三国には中立法規が適用になる。
＞宣戦布告の有無は戦争の正当性を左右しないが、武力行使に先立ち相手国になんら通告を行わない場合
＞開戦に関する条約違反の責任を問われる可能性はある
＞宣戦布告の有無に関わらず、国家間の大規模な武力衝突については、その武力行使にあたって戦争法・交戦法規が適用され
＞無法状態に陥るわけではない。この交戦法規を最近では国際人道法と呼ぶ。
316 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:48:57 ID:TdMjURdL0: >>312
南極条約を無視したティターンズはカスである
317 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:49:11 ID:krzc0Dij0 ?##: その前にデスノートを謝れよ
318 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:55:38 ID:rqYKSEbD0: >>307
必要条件だったとまでは言わんが結果として、戦争が終わったんだから良かったんじゃない？
って感じかな。あそこで終わんなかったら、全滅するまでやってたかもしれんし。

>>312
君は殺し合いの場でルールがどうとか、それはやりすぎとか相手に喚くの？
そんなの通じると思ってんの？
319 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:55:58 ID:LGRUCVdJ0: 戦争ってのは要は国同士の利権争いなんだから
武力行使したほうが利益が出るならやるし、出ないなら交渉ですまそうとする。

戦争中でも同じ。原爆落として一気にカタつけたほうがだらだら続けるより
利益になるからやったんでしょ。

利益追求に人道もクソもない
320 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:56:34 ID:uFPuVyzt0: そもそも奇襲の何が悪いの？

軍事作戦なんかぜんぶ奇襲やん。どこのアホが「明日真珠湾攻めますよー」なんか言うの？
敵に知られていいなら何のために暗号使ってるの？
321 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:57:49 ID:vKnfryd50: >>92
＞日本だって南京虐殺や731部隊の人体実験などがある

またピュアな･･･
322 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 10:59:15 ID:TdMjURdL0: >>318
おまえもっと歴史勉強しろよ。
日ソ不可侵条約が破られた時から、東西冷戦の構図に巻き込まれてんだよ。
全滅するまでやりあうとか池沼お花畑の発言としか思えん。
323 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:00:25 ID:BEN14T5W0: パールバーハーは愉快な脳の人の中にしか存在しない
324 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:01:37 ID:LGRUCVdJ0: >>317
なんのことかと思ったらハルノートのことか？
325 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:01:52 ID:MrY4qB/70: >>318
戦争を単純に殺し合いにたとえるのは、正しい認識とはいえないね。
戦争にルールなぞ必要ないというならば、なぜ日本は東京裁判で
裁かれねばならないのだ？
326 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:01:53 ID:J3y71GRK0: そういやハワイに
「パール・バーバー」っていう床屋があったな
327 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:04:01 ID:aYicaaq10: >>326
和訳すると「真珠理髪店」ってとこか。
328 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:05:38 ID:gJOv3oSa0: ＠うんちくパールハーバー

アメリカ合衆国ハワイ諸島のオアフ島にある湾。海軍基地。
真珠湾とも言う
329 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:05:47 ID:rn4xQ3vt0: 貼るノートは事実上の宣戦布告あるよ
330 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:06:17 ID:rqYKSEbD0: >>322
結局何が言いたいの？向こうが悪いって言いたいの？
歴史的にどうであれ、戦争は戦争。どっちが先だの、巻きこままれただの意味ない。
日本は戦争した。結果徹底的に叩きのめされました、そんだけ。
あと例えものも理解してね。文をそのまま受け取るだけじゃなく。
331 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:10:11 ID:rqYKSEbD0: >>325
負けたからだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
んで戦争をどう認識してんのか知らんけど、どんな大義名分があろうと
現場でやってんのは殺し合いでしょ？美化してもしょうがないよ。
332 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:10:14 ID:a72nDhoi0: 戦争にルール無し。なにやってもいい。
と思ってる奴とは何を言っても話がかみ合わないので議論の余地無し。

真珠湾攻撃は米の太平洋艦隊を攻撃目標とした軍事作戦。
これに対し、原爆投下は非戦闘員を攻撃目標としたホロコースト。
したがって原爆投下に関しての正当性は皆無。
真珠湾攻撃が奇襲であろうがなかろうが、この結論には影響なし。
333 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:10:32 ID:Q5s8HUKe0: 敗戦って悲しいね
334 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:11:23 ID:WvQPeSu70: >>314
>日本（人）が殺害した外国人
教科書通りだと
中国 1000万、フィリピン 100万人、インドシナ 200万人、インドネシア 200万人
そんでアメリカイギリスソ連の戦死者を入れて1500万人ぐらいか。

アメリカが殺した外国人ってのは、連合軍として参戦してるから不明だけど、
ドイツの死者は450万でイタリアが40万人。
335 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:12:20 ID:JI9JR0Be0: >>330
戦後の、その戦争に対する評価のせめぎ合いもまた外交なんだがな。
謝罪だの賠償だのも含めて、外交もまた一種の戦争なんだよ。
というか実際には戦争が外交の一種なんだが。

武器使ってドンパチだけが戦争だと思ってるお前みたいな単純馬鹿には、
戦後の評価を巡る立場の主張し合いの意味は理解できないんだろ。
336 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:13:39 ID:gJOv3oSa0: ＞中国1000万、フィリピン 100万人、インドシナ 200万人、インドネシア 200万人
嘘くせー
蒋介石が極東軍事裁判で申告した中国側戦死者は２００程度のはず
337 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:14:38 ID:TdMjURdL0: >>330
当時の世界情勢ってのを少しは考えろ。先の日ソ不可侵は締結してないから、日ソ中立宣言の間違いだが。
原爆投下の是非に、ソ連の影響も考えられないぼっちゃんには何話しても煽りにしか思えんのだろ。
何がいいたいかは自分で考えろ　ﾉｼ
338 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:14:43 ID:gJOv3oSa0: >>336
蒋介石が極東軍事裁判で申告した中国側戦死者は２００万程度のはず
339 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:14:45 ID:MrY4qB/70: >>331
で、お前は、東京裁判の判決をまったく躊躇なく受け入れているのか？
すべて日本が悪うございました。で良いと思っているのか？
340 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:17:24 ID:SSNR6qDe0: 泣ける
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=54650&work=list&st=&sw=&cp=1
341 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:19:19 ID:rjcwNmx60: マジックという暗号解読技術を駆使して真珠湾攻撃を半日前に把握していたアメリカが何を言うか。
342 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:24:05 ID:JI9JR0Be0: そもそも>>330は、戦争を「単なる殺し合い」と認識してる時点で根本的に間違ってる。ガキなんだろうな。
戦争は外交の一手段であって、外交的目的を達成しなければ意味が無いんだよ。
その為には周囲に対してより正当性・正義・人道性があるという事が重要なカードとなる。
343 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:24:27 ID:UvHFTzYZ0: >>249
コイツ「ID:5CNQthzt0 」はアホだなｗ
戦争中にそういう構えは当然で、裏でやってたわけだから
344 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:24:55 ID:rqYKSEbD0: >>337
原爆投下に是も非もない。戦争なんだからそういうこともありうるだろう。
徹底的にやられて文句言うなら最初から戦争なんかするなって話。
まぁ、またそうすると、当時の情勢が～とか言うだろうけど
どんな情勢であれ戦争ってものを起こしてもいい理由ってあんの？

>>339
負けたやつが何言っても無駄でしょ。それこそ負け犬の遠吠え。
逆の立場だったら日本だってアメリカに同じことするでしょ。
345 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:25:11 ID:DgpZ9HLGO: ソースがそろそろ出てくる時期じゃないのかなぁ。
アメリカが保管している当時の機密文書の保持期限がぼちぼち切れてくるよね。
346 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:26:56 ID:MrY4qB/70: >>344
ちゃんと答えろよ。
東京裁判を受け入れるのか？
347 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:28:50 ID:rqYKSEbD0: >>342
外交でもなんでもいいけど、戦争に「正当性」ねぇ・・・・。
しかし戦争を美化しすぎだよ。外交として正義や正当性振りかざして
人を殺すのがOKなんだ？頭おかしいんじゃないの？
348 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:28:54 ID:YbyJIhN20: >>344
戦争になったらまっさきにおまえみたいな香ばしいのから殺してあげるね＾＾
349 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:30:17 ID:vKnfryd50: ID:rqYKSEbD0知能障害起こした
350 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:30:32 ID:FTlMZBy40: >>304
なぁ、東京大空襲なんて酷すぎだよな。
351 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:30:51 ID:MrY4qB/70: >>347
お前、原爆落とすのOKじゃなかったのか？何をいまさら。
頭おかしいんじゃないの？
352 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:30:58 ID:rqYKSEbD0: >>346
ちゃんと読めよ。
負けたんだからしょうがない、と言ってるの。
あの内容でOKと言ってるんじゃなく、受け入れなきゃしょうがないだろ？
353 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:31:45 ID:UvHFTzYZ0: >>344
是も非もあるだろwwww
原爆だけが取り上げられるが東京大空襲だってある。
民間人の大量虐殺という事実を無視してはいけない。
どんな情勢であれ、一国の独立国であれば宣戦布告出来るし開戦する手段を
持つのが大半。今の日本が異常なだけだろｗ

>「負けたヤツが何言ってもムダ」
んなことはない。中国ならそうかも知れないが日本なら何言ってもいいだろ。
開戦にはそれなりの理由があった。
354 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:32:06 ID:rqYKSEbD0: >>347
戦争なんだから落とされてもしょうがないと言ってるの。理解力ないの？
355 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:32:41 ID:JI9JR0Be0: >>344
>負けたやつが何言っても無駄でしょ

戦争が何でもアリなら、戦後、自己正当化の為に戦勝国側のイメージを落とすという情報操作を
しようと努力して何が悪い？という事にもなるがな。「あの時のアメリカは悪かった」というイメージの
流通が今の日本の国益に適うなら、やっちゃ悪い理由でもあるのか？それこそ「自由」だろうが。

>>347
おいおい。　原爆落として何が悪い、というお前の理屈と矛盾してるぞｗ
いいかダメか、いいなら原爆もＯＫ、ダメなら全部いかん・・・お前の脳味噌は二進法なのか？
356 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:33:19 ID:MrY4qB/70: >>354
人を殺すのがOKなんだ？頭おかしいんじゃないの？
人を殺すのがOKなんだ？頭おかしいんじゃないの？
人を殺すのがOKなんだ？頭おかしいんじゃないの？
人を殺すのがOKなんだ？頭おかしいんじゃないの？
357 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:33:29 ID:KWJmSDP50: 外交暗号と海軍暗号が違ったことぐらいいい加減理解しろよ。
アメリカは日本が開戦を決意したことは「外交暗号」解読で知っていたが、
まずどこを攻撃するかまでは知らなかった。
それゆえに真珠湾攻撃は奇襲。ただし、アメリカ側の２重３重の不手際
があればこそ「奇襲」が「成功」したわけだが。
358 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:34:34 ID:JI9JR0Be0: 処女以外は全部ヤリマン・・・みたいな極論の　rqYKSEbD0　だなｗｗｗ
359 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:34:38 ID:LGRUCVdJ0: パール判事のいかに聡明なことよ…
360 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:34:39 ID:YbyJIhN20: ゆとり世代が日教組バリバリの先生から授業受けたらこうなるっていう扶桑社の釣りですよ
361 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:34:48 ID:krzc0Dij0 ?##: なんか、変なのがワサワサ湧いてきたな。
362 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:34:55 ID:rqYKSEbD0: >>353
民間人だけは避けてくれる戦争ってどんなんだよ？
あとそれなりの理由があれば、戦争ってものを起こしていいわけ？
平和ボケしすぎじゃないの？
363 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:35:12 ID:zyQrDvUn0: 「日本はちゃんと軍隊に攻撃したが、アメリカは軍隊でもない民間人たちを虐殺した」
この一言で全て￥・∀・　￥
364 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:35:44 ID:gJOv3oSa0: 日本が受け入れたのは裁判ではなく、裁判の判決な
あんなイカサマ極東裁判なんか受け入れるわけ無いだろ
365 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:35:54 ID:J3y71GRK0: 人を殺すことが戦争ではない
366 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:36:28 ID:8G2vBw010: >>1
その前にハルノート謝ってくださいアメ公さん
367 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:37:16 ID:MrY4qB/70: やっと理解できました。

戦争は絶対反対！！命をかけて反対！！
戦争しない・終わらせるためなら、原爆落としてもぜんぜんオッケー！！

結論→基地外だ。
368 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:37:36 ID:zyQrDvUn0: 民間人虐殺ってのは、いかにあっちの右翼とこっちの左翼が「軍隊も人間」とかほざいても実はあまり意味ないんだよね。結局インパクトあって悪者イメージがあるのは
民間人虐殺に変わりないし。別にあっちの謝罪を引き出すまでも無い。どんどんイメージ悪くしていきゃいいだけさ。
369 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:38:20 ID:JI9JR0Be0: >>362
↓お前はさ、こういうものが世界には現に存在するという事実を全否定するわけね？

ハーグ陸戦規定
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
370 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:38:48 ID:rqYKSEbD0: >>355
お前ほんとに理解力ないんだな。それとも釣り？
戦争は絶対起こしちゃいけないもの。でも起こしちゃったんだから
なにされても後からガタガタ言うのはおかしいというのが俺の意見。わかった？
371 名前：必死ﾀﾝ：2005/09/08(木) 11:40:28 ID:/fm1xd2t0: 誰かパールハーバの零戦ダイジェストを
誰かパールハーバの零戦ダイジェストを
誰かパールハーバの零戦ダイジェストを
誰かパールハーバの零戦ダイジェストを
誰かパールハーバの零戦ダイジェストを
誰かパールハーバの零戦ダイジェストを
誰かパールハーバの零戦ダイジェストを
誰かパールハーバの零戦ダイジェストを
誰かパールハーバの零戦ダイジェストを
誰かパールハーバの零戦ダイジェストを

mpgで
372 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:40:36 ID:FPVqW6oF0: パールハーバー云々言うなら
フライングタイガーとかハルノートを
知っておけ、と言いたいな。
373 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:40:56 ID:BEN14T5W0: >326
頑固オヤジが来る客来る客すべてをスキンヘッド＆眉そり落としにしてしまいそうで素敵な店名ですねｗ
374 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:41:38 ID:rqYKSEbD0: >>369
そういう規定があったからって、現場でそんなこと通用するか？
どうやって軍人だけを狙うのさ。
375 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:41:57 ID:a72nDhoi0: >>370
>戦争は絶対起こしちゃいけないもの
もうこの前提から間違ってるから話にならん。
376 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:42:13 ID:YbyJIhN20: 火病ってきた('A`)
377 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:42:35 ID:8G2vBw010: この前のNHKスペシャルで日本への空襲の特集してた。
実況スレはほとんどの奴が「アメ公氏ね」って言ってて笑った。
378 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:42:43 ID:zyQrDvUn0: 馬鹿だなあ無駄じゃないから、イメージ工作してるんだよ。そしてあっちも防衛線を引いてるわけだ。
そして戦争を始めたと言うならそれは元をたどれば欧米諸国。侵略も立派な戦争行為だしな。
わざわざ第２次世界大戦としたのは欧米の責任を全て別の国に押し付けるためだよ。その前に第一次大戦があったことを忘れるなってこった。
普通に考えたらあの２つの戦争は同じものだ。
379 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:44:12 ID:rqYKSEbD0: >>375
じゃあ、戦争は起こしてもいいんだ？
380 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:44:32 ID:JI9JR0Be0: >>374
もうお話にならない馬鹿だな・・・。
俺もさすがに、ミミズに因数分解を教えるのは無理だと悟ったよ。
381 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:44:52 ID:KWJmSDP50: >>366
それ言うと、先回りして「石油禁輸措置を取られるような行為をしたことを
謝ってください」と言い返されるぞ。ｗ
382 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:45:34 ID:PXWwErbX0: アメリカの隠ぺい工作はすごいよな
9.11だって事前に情報掴んでて貿易センタービルにはユダヤ人はいなかったみたいだし
ハイジャックされた飛行機の2機を撃墜してるのにそれもなかったことにｗ
383 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:46:32 ID:zyQrDvUn0: 一つの戦争を無理やり二つに細切れした戦争。それが１次と２次の実態。
そして世界が結託して戦争終結のために無理やり劣勢なところに責任を押し付けて終結した。そう言う事。ありゃ言うなら世界規模のいじめだな。
都合が悪いのは他人に押し付けて知らん振り。そう言うパターン。
384 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:46:57 ID:aYicaaq10: >>359
魔女裁判を弾劾したまともな人だったね。
彼こそ正義の人だと思う。個人的にはノーベル賞クラス評価。
でもアメリカはそんなこと認めないだろうな。
385 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:48:25 ID:uFPuVyzt0: >>379
殴り合いのケンカしたことないやろお前。

イマドキの親はガキのケンカを叱るからこういうのが育つ。
386 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:48:35 ID:rqYKSEbD0: >>380
規定されてればみんな守るとでも？おめでたいひとですね。
387 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:49:03 ID:Wsc3Pkkx0: ９１１を謝ってほしいなら　占領政策を謝罪しろ、ってこと？
388 名前：番組の途中ですが名無しです：2005/09/08(木) 11:49:24 ID:rqYKSEbD0: >>385
ガキの喧嘩と戦争を一緒くたですか。

ニュース速報に戻る全部最新50

DAT2HTML 0.35d Converted.

米評論家「原爆を謝ってほしいなら パールバーハーを謝罪しろ」

米評論家「原爆を謝ってほしいなら　パールバーハーを謝罪しろ」